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[访谈翻译] 社长问《宝可梦 黑·白》第1章：在NDS平台第二次制作完全新作（放弃全部旧怪兽做156只新宠的豪赌）
增田顺一 · Junichi Masuda
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石原恒和 · Tsunekazu Ishihara
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杉森建 · Ken Sugimori
Contents 本篇 22 章
- 今天，我们来到了宝可梦公司。在《宝可梦 黑·白》发售前夕，想就这款作品请教各位，于是请来了...
- 首先，我想请教一下，在DS上制作第二部完全新作的《宝可梦》，这个想法是如何开始的？这个问题...
- 既然已经卖出一亿多台了嘛。
- 这次虽然同样是出在DS上，但和制作前作《钻石·珍珠》的时候相比，开始制作《宝可梦 黑·白》...
- 正因为太过熟悉了，对吧？
- 那么，也就是说，是从“如何破坏大家心中‘DS上的《宝可梦》就是这样的’这种印象”开始的吧？...
- 你们是借此机会，重新审视了宝可梦漫长历史中积累下来的那些惯例与规则吧。
- 这次，除了假名之外，还可以选择汉字模式了吧。
- 也就是说，在《钻石·珍珠》完成之后，GAME FREAK的各位在制作《白金》的同时，增田先...
- 仅仅是用DS来制作，就已经产生了差异啊。
- 原来如此。石原先生作为制作人，应该是第一个听取增田先生“这次想这样做”的想法的人吧？
- 一般来说，世间的制作中，“对表现好的东西尽量不去改动，保持原样就好”是比较常见的模式。所以...
- 到了Game Boy Advance时代，变成了《红宝石·蓝宝石》，在DS上则变成了《钻石...
- 也就是说，您觉得在DS上的开发经验，以及在《钻石·珍珠》开发中积累的“资产”，能够活用在本...
- 确实，可能会被人说“差别就只有这么点吗？”。
- 即便是身经百战的石原先生，当时也心想“这真的能做到吗？”，可见这次变革的力度之大、步伐之猛。
- 顺便问一下杉森先生，当增田先生对你说“这次我想做成这样”的时候，你的第一印象是什么？
- “施政方针”吗？（笑）
- 那么，这次大家果然又觉得“又来这套”了吧（笑）。
- 还真是顽固呢（笑）。
- 啊，这个说法对我来说很容易理解（笑）。
- 也就是说，他会就这样一路跑到终点，把它做出来呢。
岩田聪
今日は株式会社ポケモンにおじゃましています。発売直前の『ポケットモンスターブラック・ホワイト』についてお話を訊かせていただくということで、プロデューサーの石原さんと、開発の中心になっているゲームフリークの増田さんと杉森さんに集まっていただきました。よろしくお願いいたします。
今天，我们来到了宝可梦公司。在《宝可梦 黑·白》发售前夕，想就这款作品请教各位，于是请来了制作人石原先生，以及身为开发核心的GAME FREAK的增田先生和杉森先生。请多关照。
众人
よろしくお願いいたします。※1
请多关照。
岩田聪
まず最初に、DSで２作目の完全新作の『ポケットモンスター』をつくろうという話がどうやってはじまったかをお訊きしたいのですが、この話は・・・ディレクターの増田さんに訊くのがいいですよね。
首先，我想请教一下，在DS上制作第二部完全新作的《宝可梦》，这个想法是如何开始的？这个问题……还是问导演增田先生最合适吧。
增田顺一
はい。もともと自分のなかには「DSで２作目をつくりたい」、という気持ちが最初からありました。DSが世界中でこれほどひろがっているわけですから。
是的。其实我一开始就有“想在DS上制作第二部作品”的想法。毕竟DS已经在全世界普及到这种程度了。
岩田聪
せっかく１億台以上あるんだから、と。
既然已经卖出一亿多台了嘛。
增田顺一
はい。なので、できればひとり１本遊んでほしいと、そんな大きな野望を抱きながら、今作をつくりはじめました。
是的。所以，我希望尽可能做到人手一份，正是怀着这样的雄心壮志，开始了本作的开发。
岩田聪
今回、同じDSで出るとはいっても前作の『ダイヤモンド・パール』をつくったときと、今回の『ポケモンブラック・ホワイト』をはじめたときとでは、つくるうえでの基本スタンスが大きく違っていたんじゃないですか？※3
这次虽然同样是出在DS上，但和制作前作《钻石·珍珠》的时候相比，开始制作《宝可梦 黑·白》时，在创作的基本立场上是不是有了很大的不同？
增田顺一
はい。まず、同じDSなので、同じ見せ方をしたのではまた同じものになってしまうという危惧がありましたので、そこは非常に意識しました。スタッフも含めて自分もそうなんですけど、ふつうの気持ちでつくろうとすれば、似たような『ポケモン』になってしまうと思ったんです。
是的。首先，因为是同一款DS，如果采用相同的呈现方式，恐怕又会变成同样的东西，这一点我们非常在意。包括工作人员在内，我自己也是如此，如果抱着平常心去制作的话，就会做出相似的《宝可梦》。
岩田聪
なまじ馴染んでいるからですよね？
正因为太过熟悉了，对吧？
增田顺一
そうなんです。なので、その意識を変えることからはじめました。
正是如此。所以，我们从改变这种意识开始做起。
岩田聪
じゃあ、「DSの『ポケモン』とはこういうものだ」というみんなのなかにあるイメージを、あえてこの言葉を使いますが、「どうやったら破壊できるのか？」というところからはじまっているんですね。
那么，也就是说，是从“如何破坏大家心中‘DS上的《宝可梦》就是这样的’这种印象”开始的吧？请允许我使用“破坏”这个词。
增田顺一
はい。やっぱりずっとシリーズをつくってきたなかで考え方が固定してしまっているんです。「ポケモンセンターに行ってポケモンを交換するのが当たり前だ」とか、そういう自分たちのなかにある常識を、一度“破壊”しようと思いました。
是的。毕竟在长久以来制作系列的过程中，我们的思维方式已经固化了。比如“去宝可梦中心交换宝可梦是理所当然的”之类的想法，我们想将这种存在于我们内心的常识，进行一次“破坏”。
岩田聪
『ポケモン』の長い歴史で積み重ねてきた作法とルールをこれを機会に見なおすことにしたんですね。
你们是借此机会，重新审视了宝可梦漫长历史中积累下来的那些惯例与规则吧。
增田顺一
そのとおりです。それに、子どもから大人まで遊んでほしいと思いながらこれまで『ポケモン』をつくってきたんですけど、どうしても中学生から、高校、大学へと上がっていくと、ポケモンを“卒業”してしまうケースも少なくなくて、それがすごく悔しかったんです。そこで「もし自分だったら、どうすればずっと遊び続けるのか？」ということをじっくり考えてみたんです。たとえば、「最先端な要素が入ったら、もうちょっとやっていたのか？」とか、「ひらがなじゃなくて、漢字にしたらどうだろうか？」といったように、さまざまな角度からいろいろ見なおしました。
正是如此。而且，我们一直希望从小孩到大人都能享受宝可梦的乐趣，但现实是，随着玩家从初中升入高中、大学，不少人就此“毕业”离开了宝可梦，这让我感到非常不甘心。于是，我认真思考了“如果我是玩家，怎样才会一直玩下去？”比如，“如果加入最前沿的元素，我会不会多玩一会儿？”或者“把假名换成汉字会怎样？”——从各种角度进行了重新审视。
岩田聪
今回は、ひらがなだけでなく漢字モードも選択できるひらがなだけでなく漢字モードも選択できるようになりましたね。
这次，除了假名之外，还可以选择汉字模式了吧。
增田顺一
やっぱり漢字のほうが読みやすい人もいると思ったんです。
因为我觉得确实有人觉得汉字更容易阅读。
岩田聪
そんなふうに、いろんな角度から「どうしたら“卒業”されないものになるか」ということを、『ダイヤモンド・パール』ができてから、ゲームフリークのみなさんが『プラチナ』『プラチナ』をつくっている横で、増田さんはずっと考えていたわけですね。
也就是说，在《钻石·珍珠》完成之后，GAME FREAK的各位在制作《白金》的同时，增田先生你一直在思考“怎样做才能让玩家不毕业”这个问题吧。
增田顺一
はい、２年間くらい、ずっと考え続けていました。でも『ダイヤモンド・パール』をつくっているときはそこまで深く考えなくても、DSという新しいハードでしたから違いを出すことができたんです。
是的，我大约持续思考了两年。不过，在制作《钻石·珍珠》的时候，因为DS是全新硬件，所以不用想那么深也能做出差异。
岩田聪
DSでつくるだけで差が出たんですね。
仅仅是用DS来制作，就已经产生了差异啊。
增田顺一
はい。ゲームボーイアドバンスと比べて無線機能は断然進化しましたし、Ｗｉ-Ｆｉ通信も入りましたし、タッチ操作もできると。でも前作のままの気持ちでつくってしまうと、やっぱり同じものになってしまうので、今回は、そこでの意識改革がとても重要だったと思います。
是的。与Game Boy Advance相比，无线功能有了显著的进化，还加入了Wi-Fi通信，也支持触控操作。但是，如果还抱着和前作一样的心态去制作的话，最终还是会变成同样的东西。所以，我认为这次在这一点上的意识改革非常重要。
岩田聪
なるほど。石原さんはプロデューサーですから、増田さんが「今回はこうしたい」と考えたことを最初に聞く役目なんですよね？
原来如此。石原先生作为制作人，应该是第一个听取增田先生“这次想这样做”的想法的人吧？
石原恒和
そうですね、はい。
是的，没错。
岩田聪
一般的に、世の中のプロデュースでは、「イケてるものはあまり触らずにそのままでいい」というのがわりと多いパターンですから、今回「これまでの『ポケモン』を見なおしたい」と言われたとき、大きく変えようとする意思に対してうれしい気持ちと大きく変えることに対するドキドキする気持ちとがプロデューサーとしては混ざりあっていたのではないですか？
一般来说，世间的制作中，“对表现好的东西尽量不去改动，保持原样就好”是比较常见的模式。所以，当这次听到“想重新审视至今为止的宝可梦”时，作为制作人，对于想要大幅改变的意愿，高兴的心情和对大幅改变的忐忑心情是不是交织在一起了呢？
石原恒和
でも、僕は圧倒的にうれしい気持ちのほうが強かったですね。そもそも『ポケモン』はゲームボーイの『赤・緑』『赤・緑』からはじまって、ゲームボーイカラーになって、『金・銀』『金・銀』が出て・・・。
但是，我这边压倒性地是高兴的心情更强。本来《宝可梦》就是从Game Boy上的《红·绿》开始的，然后到了Game Boy Color时代，又推出了《金·银》……
岩田聪
ゲームボーイアドバンスになって、『ルビー・サファイア』になって、DSでは『ダイヤモンド・パール』になりました。※5
到了Game Boy Advance时代，变成了《红宝石·蓝宝石》，在DS上则变成了《钻石·珍珠》。※5
石原恒和
というふうに、完全新作が出るたびにまったく新しいプラットフォームに乗り移らざるを得ないという、そういう宿命を背負ってきたのが『ポケモン』なんですけど、今回は、DSが長寿命で、世界的に普及したことを受けて、もう１度、DSで新作をつくることができるというのは、開発にとっては、その資産をうまく活かせるということでもあったんです。
正如您所说，每当完全新作推出时，都不得不迁移到全新的平台，《宝可梦》一直背负着这样的宿命。而这一次，由于DS寿命长且在全球普及，能够再次在DS上制作新作，对开发而言，也意味着可以很好地活用已有的资产。
岩田聪
DSでの開発のノウハウという『ダイヤモンド・パール』の開発で培った“資産”を、今回の『ポケモンブラック・ホワイト』に活かせると感じられたんですね。
也就是说，您觉得在DS上的开发经验，以及在《钻石·珍珠》开发中积累的“资产”，能够活用在本作《宝可梦 黑·白》中吧。
石原恒和
そうです。ある種、研究しつくしたものを新たにもう１回磨き上げることについては、今回はすごくメリットが多かったと思います。でも一方で、同じプラットフォームで出すということは、さっき増田さんが言ったように、いかに新しく、いかに違うものに仕上げるかというところでの挑戦がそうとうないと・・・。
是的。对于某种程度已经研究透彻的东西，重新再打磨一次，这次我认为有很多好处。但另一方面，在同一个平台上推出，正如刚才增田先生所说，如果不在如何做得更新、如何做得不同上下足功夫的话……
岩田聪
「これだけしか違わないの？」と言われかねないですよね。
确实，可能会被人说“差别就只有这么点吗？”。
石原恒和
そうなんです。「完全新作と言われてもね・・・」ということになりかねないので、そのあたりがものすごく心配だったんです。でも逆に、増田さんから最初の説明を聞いたときは「こんなに変えちゃうの？」「本当にできるのかな、これ？」と思ったくらいで・・・。
正是如此。很可能会变成“就算是完全新作，也……”这样的局面，所以那方面我非常担心。但反过来，当我第一次听增田先生说明时，甚至觉得“要改这么多吗？”“这真的能做到吗？”的程度……
岩田聪
百戦錬磨の石原さんでも「できるのか、これ？」と思ったくらい変化への踏み込みが激しく大きかったんですね。
即便是身经百战的石原先生，当时也心想“这真的能做到吗？”，可见这次变革的力度之大、步伐之猛。
石原恒和
そうなんです。
确实如此。
岩田聪
ちなみに杉森さんは、増田さんから「今度はこんなのにしたいんだ」と言われたときに、第一印象はどうだったんですか？
顺便问一下杉森先生，当增田先生对你说“这次我想做成这样”的时候，你的第一印象是什么？
杉森建
増田は毎回、「今回はこういうふうにする」という“所信表明”みたいなことをするんです。
增田每次都会像发表“施政方针”一样，宣布“这次我们要这样做”。
岩田聪
“所信表明”ですか（笑）。
“施政方针”吗？（笑）
杉森建
ええ。で、いつもその内容が突飛なことが多いんです。
是的。而且，他说的内容往往都很出人意料。
岩田聪
じゃあ今回も「またか」と思われたわけですね（笑）。
那么，这次大家果然又觉得“又来这套”了吧（笑）。
杉森建
はい（笑）。
是的（笑）。
增田顺一
でも今回は、ポケモンが全部新しくなりましたので、特に杉森は「えっ！？」という感じだったと思います。
不过这次，宝可梦全部焕然一新了，我想特别是杉森，他当时大概是“诶！？”那种感觉吧。
杉森建
たしかに今回は、ポケモンを全部新しくするというので、最初は「ええーっ、ちょっと勘弁してくれ」とか「ちょっとくらい減らせないの？」みたいに言ったりしました。でも、ちょっとやそっとのことを言ったくらいでは所信表明したことはほとんど変えないんですよ、この人は（笑）。
确实，这次说要全部做成新宝可梦，一开始我还说“诶——，饶了我吧”或者“能不能稍微减少一点？”之类的话。但是，就算我说了这些，这个人一旦表明决心，就几乎不会改变主意（笑）。
岩田聪
ガンコなんですね（笑）。
还真是顽固呢（笑）。
增田顺一
ガンコです（笑）。「ちょっとくらい減らせないの？」と言われても、（杉森さんの顔をのぞき込みながら）「そこを、何とか、なんないですかね？」みたいに言って。
是挺顽固的（笑）。即使被说“能不能稍微减少一点？”，（一边窥探杉森的表情）我也会说“这里，能不能想想办法呢？”之类的话。
杉森建
（笑）
（笑）
石原恒和
・・・桜井政博さんという人も、所信を絶対に変えない感じがしますよね。
……说到樱井政博先生，感觉他也是那种绝对不会改变自己信念的人呢。
岩田聪
ああ、それはわたしにはわかりやすい説明です（笑）。
啊，这个说法对我来说很容易理解（笑）。
众人
（笑）
（笑）
石原恒和
「これ、つくります」と見せて、「え、そんなのつくるの？」とみんなが言うんですけど、どこかで気が変わるかなと思ったら、最後まで変えませんし。
他拿出方案说“我要做这个”，大家都说“哎，要做那个吗？”，本以为他中途可能会改变主意，结果他直到最后都没有改变。
岩田聪
そのまま最後まで走りきってつくってしまうんですね。
也就是说，他会就这样一路跑到终点，把它做出来呢。
石原恒和
そうです。だから、みんなついて行くのが大変で（笑）。
是的。所以，大家跟起来都很辛苦（笑）。
增田顺一
事実、そうとう苦労したと思います、今回のスタッフは。※8
事实上，我觉得这次的工作人员相当辛苦。※8
Index 本篇提到
- 人
- 樱井政博
- 同一系列的前后篇社长问《宝可梦 黑·白》第2章：焕然一新的宝可梦世界（为什么要把舞台搬到海外大都会曼哈顿）同为社长问黑·白系列，第2章接第1章
- 同一系列的前后篇社长问《宝可梦 黑·白》第3章：因通信而拓展的游玩方式（随时无线连接、红外与C-Gear革命）同为社长问黑·白系列，第3章接第1章
- 同一系列的前后篇社长问《宝可梦 黑·白》第4章：未曾改变的“宝可梦本质”（等离子队、哲学反思与永不毕业的乐趣）同为社长问黑·白系列，第4章接第1章
- 同一系列的前后篇社长问《宝可梦 黑·白》第5章：崭新的世界与崭新的相遇（3D高低差视角与主创致玩家寄语）同为社长问黑·白系列，第5章为终章