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[访谈翻译] 社长问《宝可梦 黑·白》第3章：因通信而拓展的游玩方式（随时无线连接、红外与C-Gear革命）
增田顺一 · 
石原恒和 · Contents 本篇 25 章
- 这样一来，随着宝可梦全部焕然一新，本作在“连接”这一交流功能上给我的印象是得到了极大的强化...
- 石原先生，您听到“与电脑连接”这个想法时，是怎么想的呢？
- 增田先生，实际做下来，是不是比想象中要困难得多？
- （笑）
- 因为宝可梦的设定就是不会说话嘛。
- 也就是说，等于有三个主角了。
- 增田先生，您是如何解决这个问题的呢？
- 也就是说，在电脑的世界里，不采用虚拟形象，而是只让宝可梦登场，对吧。
- 具体来说，可以实现哪些功能呢？
- 不仅是国内，还能与全世界正在玩《宝可梦 黑·白》的玩家相连，进行交流，是这样吧。
- 在感受到这样的成果之前，经历了多少试错呢？
- 这次酝酿两年的点子很多呢（笑）。
- 这次，在连接电脑的同时，关于DS之间的连接，你们采用了红外线通信，对吧。
- 也就是说，如果满功率持续使用无线通信，电量很快就会耗尽，对吧。
- 那是开发《生活节奏DS》时制作的支持红外线通信的DS卡带吧。※13
- 那个，很有意思呢。用红外线让游戏机之间通信，感觉就像回到了Game Boy Color时代...
- 那个也超方便呢（笑）。盒子里的东西能那样无缝地、轻松地取出来，这在《宝可梦》里还是第一次吧。
- 这次为什么觉得可以彻底改变以往那种“进入联盟交谊厅、只交换手头宝可梦”的做法呢？
- 你是希望玩家能更轻松、更大量地进行交换吧。
- 因为是实际游玩者的设备，所以可以随时、随心所欲地进行交换。这个“Ｃ装置”上搭载了多种功能，...
- 毕竟如果在同一个房间里，就能直接看到增田先生你们的脸了嘛。
- 啊，原来如此。
- 虽然这是两人用的功能，但通过Wi-Fi连接，也能与远方的人相连。实际上，我之前拜访石原先生...
- 正因为如此，我也忍不住“哇”地惊叹。如果我的童年时代就有这样的东西，我该会多么沉迷其中啊。
- 像我和石原先生这一代人，小时候要是谁得到了对讲机，就会一下子成为孩子王，大家聚在一起玩。我...
岩田聪
そうやって、ポケモンがすべて新しくなるとともに、今作では“つながる”というコミュニケーション系に関してすごく強化された印象があるんですが、まず、どうしてパソコンにつなごうと思ったんですか？
这样一来，随着宝可梦全部焕然一新，本作在“连接”这一交流功能上给我的印象是得到了极大的强化。首先，您为什么想要连接到电脑呢？
增田顺一
DSで遊んでいないときでも『ポケモンブラック・ホワイト』で楽しんでほしいと思ったんです。その意味で、パソコンというツールはコミュニケーションをするのに最適だと思いましたし、『ポケモン』の次のステージとしてもアリだと考えたんです。
我希望玩家即使不玩DS的时候，也能在《宝可梦 黑·白》中获得乐趣。从这个意义上讲，电脑这个工具非常适合用来进行交流，而且我也认为这可以作为宝可梦的下一个舞台。
岩田聪
石原さんは「パソコンとつなぐ」という話を聞いて、どう思われましたか？
石原先生，您听到“与电脑连接”这个想法时，是怎么想的呢？
石原恒和
もともと、株式会社ポケモンでやってることはパソコンに関わるものが多いわけです。プロモーションにしても、「ポケモンだいすきクラブ」にしても。そういうものと、ゲーム本体がつながることの可能性に関してはずっと前から考えてはいたんです。でも「これはかんたんなことではない」とは思いましたね。※11
原本，我们在宝可梦公司所做的事情中，很多都与电脑相关。无论是宣传推广，还是“宝可梦发烧友俱乐部”。关于这些与游戏本体相连接的可能性，我从很久以前就开始考虑了。不过，我当时也认为“这可不是一件简单的事”。
岩田聪
増田さん、実際にやってみて、想像以上に大変だったりしましたか？
增田先生，实际做下来，是不是比想象中要困难得多？
增田顺一
はい、本当に想像以上に大変でした。最初はDSのカードをパソコンにガチャーンと挿すくらいの勢いで考えていたんですけど（笑）。
是的，真的比想象中困难得多。起初，我还以为会像把DS卡带“咔嚓”一下插进电脑那样简单呢（笑）。
岩田聪
（笑）
（笑）
增田顺一
でも、さすがに「それは無理です」と言われてしまって（笑）。それでＷｉ-Ｆｉで接続する方法にしたんですけど、それよりもパソコンの世界の設定をどうするかで、すごく悩みました。それに「夢の世界」という設定にいきつくまでに、けっこう時間がかかりました。最初、パソコンの世界に登場するのは、プレイヤー自身じゃないとマズイんじゃないかと思ったんです。ポケモンがしゃべると変な話になってしまうので。
不过，果然还是被说“那是不可能的”（笑）。于是改成了用Wi-Fi连接的方式，但比起这个，更让我头疼的是如何设定电脑里的世界。而且，直到想到“梦境世界”这个设定，花了相当长的时间。最初，我觉得电脑世界里出现的必须是玩家自己，否则就不对劲。因为如果让宝可梦说话，故事就会变得很奇怪。
岩田聪
ポケモンはしゃべらない設定ですからね。
因为宝可梦的设定就是不会说话嘛。
增田顺一
なので、Miiのようなアバターをつくって、ひとつの世界に住まわせるイメージだったんです。でも、「ちょっと待てよ」と。パソコンのなかにいるアバターの自分はDSのなかの主人公とは違うし、もちろん現実の自分とも違う・・・なんかつながってないぞと。
所以，最初是打算像Mii那样制作一个虚拟形象，让它生活在一个世界里。但是，我忽然想“等等”。电脑里的虚拟形象既不同于DS里的主角，也当然不同于现实中的自己……总觉得缺乏联系。
岩田聪
つまり、主人公が３人いるようなものなんですね。
也就是说，等于有三个主角了。
增田顺一
そうなんです。なんだか気持ちの悪いものになってしまったんです。
没错，结果变成了一个让人感觉不舒服的东西。
岩田聪
増田さんは、その問題をどうやって解決したのですか？
增田先生，您是如何解决这个问题的呢？
增田顺一
そこで考えたのは、ポケモンたちが主人公である自分のことをわかる世界にしたいと。もし、“夢の世界”という設定にすればポケモンたちが自分のことを「うちの主人公はこんなことを言ってるよ」と言ってほかの人たちに知らせることができると考えました。
于是，我想到的是，希望创造一个宝可梦们能够理解身为主人公的我们的世界。如果设定为“梦境世界”，那么宝可梦们就能对其他玩家说：“我家主人公说了这样的话哦”，从而将我们的信息传达给他人。
岩田聪
つまりパソコンの世界では、アバターではなく、ポケモンだけを登場させることにしたんですね。
也就是说，在电脑的世界里，不采用虚拟形象，而是只让宝可梦登场，对吧。
增田顺一
そのとおりです。そのほうが圧倒的にかわいいですし（笑）。で、その「“夢の世界”をどうするのか」と考えたときに、ちょうど杉森さんのチームで考えていた、ムンナという夢を見るポケモンがいたので、それと結びつけて、いろんな人の夢がリンクする世界をパソコン内に構築しようということで、最終的に「ポケモンドリームワールド」というかたちにまとめました。
正是如此。那样做显然可爱得多（笑）。然后，当思考“梦境世界该如何实现”时，恰好杉森先生的团队正在构思一只名为食梦梦的、与梦境相关的宝可梦。于是我们将两者结合，决定在电脑中构建一个连接众人梦想的世界，最终以“宝可梦梦境世界”的形式呈现。
岩田聪
具体的にどんなことができるんですか？
具体来说，可以实现哪些功能呢？
增田顺一
まず、DSでＷｉ-Ｆｉ通信ができる環境と、パソコンが必要になりますが、夢の世界で遊んでいて、そこで手に入れた「どうぐ」や「きのみ」などをDSの『ポケモンブラック・ホワイト』に持ってくることができるだけでなく、いろんな人とコミュニケーションをとることができるようになります。
首先，需要DS能够进行Wi-Fi通信的环境以及一台电脑。在梦境世界中游玩时，不仅可以将那里获得的“道具”或“果实”等带回DS的《宝可梦 黑·白》中，还能与各种各样的人进行交流。
岩田聪
国内だけでなく、『ポケモンブラック・ホワイト』を遊んでいる世界中の人とつながり、コミュニケーションができるようになるんですね。
不仅是国内，还能与全世界正在玩《宝可梦 黑·白》的玩家相连，进行交流，是这样吧。
增田顺一
はい。ですから、パソコンにつなげることによって、グローバルな部分だけでなく、世代的な枠を越えたジェネレーションの部分でも幅広いつながりが期待できます。DSを触っているとき以外でも『ポケモンブラック・ホワイト』の世界を楽しめるようになりますので、『ポケモン』が次のステップに来られたかなと感じています。
是的。因此，通过连接电脑，不仅在全球层面，而且在超越世代框架的层面，也能期待广泛的连接。除了接触DS的时候，也能享受《宝可梦 黑·白》的世界，我感觉宝可梦迈向了新的阶段。
岩田聪
そのような手ごたえを感じるまでに、どれくらいの試行錯誤があったんですか？
在感受到这样的成果之前，经历了多少试错呢？
增田顺一
２年くらいはかかっていると思います。
我想大概花了两年时间。
岩田聪
２年もののアイデアが多いですね、今回は（笑）。
这次酝酿两年的点子很多呢（笑）。
增田顺一
はい（笑）。今回は、地道にひとりでずっと考えていることが多かったんです。通勤の電車に乗っているときもずーっと考えていて、「あっ」と、何か思いついたら、その場で携帯メールで自分のアドレスに送って、それを会社についたらチェックするようなことをしていました。
是的（笑）。这次，有很多时候是我一个人默默地持续思考。在通勤的电车上也一直在想，一旦“啊”地想到什么，就当场用手机邮件发送到自己的地址，到了公司再查看。
岩田聪
今回、パソコンとつながる一方で、DS同士がつながることに関しては赤外線通信を採用しましたよね。
这次，在连接电脑的同时，关于DS之间的连接，你们采用了红外线通信，对吧。
增田顺一
もともと赤外線を採用する予定はありませんでした。ただ、「つねに通信をしていたい」と思っていたので、最初はその実験をずっとしていたんです。そこで無線をバンバン飛ばして、バンバン受信させていると、電池が本来もつべき時間の半分くらいしかもたないということがわかったんです。
原本并没有打算采用红外线通信。只是，因为想着“希望能一直保持通信”，所以最初一直在做那样的实验。在实验中，如果让无线信号不断地发送和接收，就会发现电池的续航时间只有原本应有时间的一半左右。
岩田聪
フルパワーで無線を使い続けると、すぐに切れてしまうということですね。
也就是说，如果满功率持续使用无线通信，电量很快就会耗尽，对吧。
增田顺一
これでは絶対にお客さんに怒られると（笑）。それで使い方をちょっと変えてみることにしました。もともと、パソコンとつなぐためにどんな方法があるのか任天堂さんと相談させていただいたときに、「赤外線なら」と紹介されたことがあったんです。
这样的话，绝对会被玩家们抱怨的（笑）。于是，我们决定稍微改变一下使用方式。其实，当初在和任天堂商量用什么方法连接电脑时，对方曾向我们介绍过“红外线的话可以”。
岩田聪
『生活リズムDS』『生活リズムDS』のときにつくった赤外線通信のできるDSカードですね。※13
那是开发《生活节奏DS》时制作的支持红外线通信的DS卡带吧。※13
增田顺一
はい。そこで、そばにいる人とバトルや交換をするときはまず向かい合ってから赤外線でつないで、そのあとにワイヤレス通信に切り換えるようにすれば、バッテリーの消耗がかなり防げることがわかったんです。
是的。于是我们发现，当与身边的人进行对战或交换时，先面对面通过红外线连接，之后再切换到无线通信，这样就能在很大程度上防止电池消耗。
岩田聪
あれ、面白いんですよね。赤外線でゲーム機同士が通信するというのは、まるでゲームボーイカラー時代に戻ったみたいなんですけど、先に赤外線でお互いに向き合った相手を認識すると、その後はワイヤレス通信に切り替わって、ちょっと離れてもちゃんとお互いを認識してつながるようになっていますからね。
那个，很有意思呢。用红外线让游戏机之间通信，感觉就像回到了Game Boy Color时代一样。不过，先用红外线识别出面对面的对方，之后就会切换到无线通信，即使稍微分开一点，也能正确地互相识别并保持连接。
增田顺一
それを説明するのがけっこう大変なんですけど、実際にやってみると、「こういうことなんだ」ということがご理解いただけると思います。あと、これまではポケモンの交換をするときは、まずポケモンセンターのユニオンルームに入って親か子を決める必要がありましたし、しかも手持ちのポケモンだけしか交換できなかったんです。でも今回は、フィールド上どこにいても、友だちと交換したいときに、赤外線でピッとやれば、ボックスのなかにいるポケモンも交換できるフィールド上どこにいても、友だちと交換したいときに、赤外線でピッとやれば、ボックスのなかにいるポケモンも交換できるようになりました。
解释起来相当困难，但实际试一下，大家就能明白“原来是这么回事”。另外，以前交换宝可梦时，必须先进入宝可梦中心的联盟交谊厅，决定谁是家长谁是孩子，而且只能交换手头携带的宝可梦。但这次，无论在野外哪里，想和朋友交换时，只要用红外线“哔”一下，连盒子里的宝可梦也能交换了。
岩田聪
あれも、超便利ですよね（笑）。ボックス内のものがあれほどシームレスにホイホイ出てくる『ポケモン』は初めてじゃないですか。
那个也超方便呢（笑）。盒子里的东西能那样无缝地、轻松地取出来，这在《宝可梦》里还是第一次吧。
增田顺一
はい、超便利になりました（笑）。
是的，变得超方便了（笑）。
岩田聪
ユニオンルームに入って、手持ちのポケモンだけを交換するという、いままでの作法を今回はバーンと変えてもいいと思ったのはどうしてだったんですか？
这次为什么觉得可以彻底改变以往那种“进入联盟交谊厅、只交换手头宝可梦”的做法呢？
增田顺一
やっぱり『ポケモン』にとって「交換」こそは便利なほうがいいだろうなと思ったんです。
毕竟对于《宝可梦》来说，我觉得“交换”这件事，还是越方便越好。
岩田聪
もっと手軽にたくさん交換してもらいたかったんですね。
你是希望玩家能更轻松、更大量地进行交换吧。
增田顺一
そうです。それに、最初にお話ししましたように、「『ポケモン』とはこうあるべきだ」という固定観念を自分自身がすべての面でいったん壊してみようと考えていましたので、「もしそうしたらどうなる？」という検証をかなりしてみたんです。今回はワイヤレスや赤外線通信のできる「Ｃギア」というデバイスが使えるようになるのですが、これまでのシリーズで登場したギアというと、ゲーム内の主人公が身につけているものという設定だったんです。でも、今回はそこから切り離してゲームのプレイヤーのものであるという設定にすることで、ボックス内のポケモン交換もフィールドでの交換もＯＫということになりました。
是的。而且，正如我最初所说，我打算在各个方面先打破自己心中“宝可梦就应该是这样”的固有观念，所以做了不少“如果这样做会怎样？”的验证。这次玩家可以使用名为“Ｃ装置”的设备，它支持无线和红外线通信。以往系列中出现的装置，设定上都是游戏内主角随身携带的物品。但这次我们将其剥离出来，设定为属于游戏玩家本人的设备，这样一来，无论是在箱子中还是在野外，都能进行交换了。
岩田聪
実際に遊ぶ人のデバイスなので、好きなときに、好きなだけ交換できるんですね。その「Ｃギア」にはいろんな機能がついていて、そのひとつに「ライブキャスター」というのがありますよね。※14
因为是实际游玩者的设备，所以可以随时、随心所欲地进行交换。这个“Ｃ装置”上搭载了多种功能，其中之一就是“即时通讯器”。
增田顺一
もともと「ライブキャスター」のアイデアはゲーム中で博士たちと会話するために生まれた機能なんです。それを、現実でも使えるようになったら面白いなと思って、いろいろ実験をはじめてみたんです。顔を見ながらの会話はカメラが必要になりますのでDSiとDSi LL限定の遊びになるのですが、たとえばいまここにいる４人がワイヤレス通信でつながって、「画面に顔が映って、それで会話をして面白いの？」という意見もなくはなかったんです。
即时通讯器的构想，原本是为了在游戏中与博士们对话而诞生的功能。后来我想，如果这个功能能在现实中使用，那该多有趣，于是开始了各种实验。由于面对面交谈需要摄像头，所以这成为DSi和DSi LL限定的玩法。不过，也有人提出疑问，比如“现在这里的四个人通过无线通信连接，屏幕上显示出各自的脸，然后这样对话真的有趣吗？”
岩田聪
同じ部屋にいれば直接、増田さんたちの顔が見られるわけですからね。
毕竟如果在同一个房间里，就能直接看到增田先生你们的脸了嘛。
增田顺一
そこで、落書きができる落書きができるようにしたらひとつの遊びとして成立するのではないかと考えました。落書きするためのペンの色はスポイトでつくるのですが、色はカメラで写してつくるんです。
于是，我们想如果能加入涂鸦功能，或许就能成为一种玩法。涂鸦用的笔的颜色，是用吸管工具从摄像头拍摄的画面中取色的。
岩田聪
ああ、なるほど。
啊，原来如此。
增田顺一
パレットから色を選べるようにするのはかんたんなんですが、「どうやったらその色がつくれるか」ということも遊びのひとつにしてほしかったんですね。たとえばカメラのレンズのところを指で押さえたりすると、意外な色が出たりするんです。そういうのを見つける楽しさもあったりします。あと、あえて写真の間に境界線を何も付けなかったんです。そこで、たとえば自分の顔を半分、友だちの顔を半分映してひとりの顔をつくってみたり、そういう遊びもしてもらえればいいなと思っています。
虽然从调色板中直接选择颜色很简单，但我更希望大家能享受“如何调出那种颜色”的过程，这也是一种玩法。比如，用手指按住相机镜头，有时会出现意想不到的颜色。发现这些秘密也很有趣。另外，我特意没有在照片之间添加任何边界线。这样一来，比如把自己的半边脸和朋友的半边脸拼在一起，创造出一个人脸，希望大家也能尝试这样的玩法。
岩田聪
２人用になりますけど、Ｗｉ-Ｆｉ通信を使えば、遠くの人ともつながるんですよね。実は「ライブキャスター」のデモはずいぶん前に石原さんのところを訪れたときに突然見せられてビックリしたんですけど、あとからよく考えてみると、ハッキリ言ってあれは「ただ自慢したかっただけ」だったんじゃないかと（笑）。
虽然这是两人用的功能，但通过Wi-Fi连接，也能与远方的人相连。实际上，我之前拜访石原先生时，突然看到了“即时通讯器”的演示，当时吓了一跳。但事后仔细想想，那分明就是“单纯想炫耀一下”吧（笑）。
石原恒和
そのとおりです（笑）。
正是如此（笑）。
岩田聪
そう思ってしまうくらい、わたしも「おおっ」と思ってしまったんです。あのようなものが、自分の子ども時代にあったら、どんなにあれで遊んだだろうかと思いました。
正因为如此，我也忍不住“哇”地惊叹。如果我的童年时代就有这样的东西，我该会多么沉迷其中啊。
增田顺一
（笑）
（笑）
岩田聪
わたしや石原さんの世代だと、子どもの頃にトランシーバーを手に入れた人は一躍ヒーローになり、みんなでいっしょに遊んだという記憶を持っていると思うんですが、あのようなものが大幅にパワーアップして、世界中の子どもたちがテレビ電話のような道具でかんたんに遊べる時代がきたんだと思ったくらい“夢の道具”だと思いました。
像我和石原先生这一代人，小时候要是谁得到了对讲机，就会一下子成为孩子王，大家聚在一起玩。我想我们都有这样的记忆吧。看到这个（C装置），我觉得它就像是大幅升级版的对讲机，简直像是“梦幻道具”——感觉迎来了一个全世界的孩子都能用类似可视电话的工具轻松玩耍的时代。
Index 本篇提到
- 宝可梦 1
- 食梦梦
- 同一系列的前后篇社长问《宝可梦 黑·白》第1章：在NDS平台第二次制作完全新作（放弃全部旧怪兽做156只新宠的豪赌）同为社长问《黑·白》系列，第1章
- 同一系列的前后篇社长问《宝可梦 黑·白》第2章：焕然一新的宝可梦世界（为什么要把舞台搬到海外大都会曼哈顿）同为社长问《黑·白》系列，第2章
- 同一系列的前后篇社长问《宝可梦 黑·白》第4章：未曾改变的“宝可梦本质”（等离子队、哲学反思与永不毕业的乐趣）同为社长问《黑·白》系列，第4章
- 同一系列的前后篇社长问《宝可梦 黑·白》第5章：崭新的世界与崭新的相遇（3D高低差视角与主创致玩家寄语）同为社长问《黑·白》系列，第5章