2012 社长问
[访谈翻译] 社长问《宝可梦不可思议迷宫 极大之门与∞迷宫》第3章：“决定版”（单一包装的魄力、Chunsoft自DQ时代传承的亲切感与难度哲学）
石原恒和 · Tsunekazu Ishihara
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长畑成一郎 · Seiichiro Nagahata
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富江慎一郎 · Shinichiro Tomie
Contents 本篇 16 章
- 话说回来，一直以来《宝可梦不可思议的迷宫》几乎都是以双版本形式发售的，这次改为单版本的理由...
- 对石原先生来说，就是“《宝可梦不可思议的迷宫》系列的‘决定版’完成了”这样的印象吧。
- 啊，原来如此。正因为是中途迷宫攻略本身会变得辛苦的游戏，所以准备很多绕路，就能喘口气，也能...
- 长畑先生，关于石原先生所定位的“决定版”感，您觉得它是从哪里产生的呢？
- 而且，不仅仅是单纯地塞满了很多东西，全部都有相互联系这一点也感觉很重要呢。
- 富江先生是怎么想的呢？
- 也就是说，是“让人打起精神的剧本”吗？
- 顺便一提，这次作为系列首次，也挑战了追加内容。关于由此扩展的可能性，石原先生是怎么考虑的？
- 这样能让玩家享受更长时间，对于想进行更艰巨挑战的人来说，也能提供普通包装版无法容纳的内容，...
- 长畑先生从玩家视角来看，对于迷宫不断增加的机制是怎么想的？
- 是通过擦肩通信来擦肩，从而帮助其他玩家的系统呢。
- 正是“不知不觉救助”呢（笑）。但是，对于一直负责以“与自己的战斗”为极致特征的系列的长畑先...
- 我故意用这个词，以前是被称为“受虐游戏”的超高难度，玩的时候感觉是“我是想体验苦难吗？”。...
- 不，我认为Chunsoft的特色是“系统上彻底的亲切”。这是从制作《勇者斗恶龙》的时候开始...
- 我感觉玩家对游戏的忍耐度随着时代在变化。任天堂时代的游戏难度，对现在的玩家来说大概是不可能...
- 话虽如此，要说“《宝可梦不可思议的迷宫》是不是一款温和的游戏？”那绝对不是。我觉得“虽然长...
3. “决定版”
岩田聪
ところで、いままで『ポケモン不思議のダンジョン』といえば、２パッケージで発売されることがほとんどでしたが、今回１パッケージにされた理由はなんですか？
话说回来，一直以来《宝可梦不可思议的迷宫》几乎都是以双版本形式发售的，这次改为单版本的理由是什么呢？
石原恒和
ひとことで言えば、「１パッケージで十分」と感じたからです。今回は物語を楽しむ遊びと、丸いものを見つけて冒険する遊びと、みんなで協力する遊びと、すれちがい通信（※15）の遊びと、とにかくいろんな要素が入っています。だから“決定版”として、ひとつにするのが「わかりやすい」と思ったんです。
用一句话来说，就是觉得“单版本已经足够了”。这次包含了享受故事的游玩、寻找圆形物体进行冒险的游玩、大家协作的游玩、擦肩通信（※15）的游玩，总之加入了各种各样的要素。因此作为“决定版”，我认为整合成一个版本会“更容易理解”。
岩田聪
石原さんにとって、「『ポケモン不思議のダンジョン』シリーズの“決定版”ができた」というイメージなんですね。
对石原先生来说，就是“《宝可梦不可思议的迷宫》系列的‘决定版’完成了”这样的印象吧。
石原恒和
はい、「いちばん濃いものができた」と思います。もし途中でストーリーに詰まったとしても、遊びのバリエーションがたくさんあるので「横道にそれながら、進んでいただければ」と思います。たとえば、丸いものを撮影してダンジョンに入って、そこで集めたどうぐを本編の主人公に送ってあげたら、展開がまったく変わってくるかもしれません。
是的，我觉得“做出了最浓厚的东西”。即使中途在故事上卡住了，因为游玩的变种很多，所以希望大家“一边绕道，一边推进”。比如说，拍摄圆形物体进入迷宫，把在那里收集到的道具送给正篇的主人公，展开可能会完全不同。
岩田聪
ああ、そうか。途中でダンジョン攻略自体がつらくなる要素を持っているゲームだからこそ、寄り道をたくさんつくっておくことで、息抜きができたり、攻略のキッカケが生まれるんですね。
啊，原来如此。正因为是中途迷宫攻略本身会变得辛苦的游戏，所以准备很多绕路，就能喘口气，也能产生攻略的契机呢。
石原恒和
そうです。
是的。
岩田聪
長畑さんは、石原さんが位置づけている“決定版”感について、それはどこから生まれていると思いますか？
长畑先生，关于石原先生所定位的“决定版”感，您觉得它是从哪里产生的呢？
长畑成一郎
シナリオが厚い要素もありますけど、いろんなデバイスのおもちゃ箱みたいに、たくさんの要素が密度濃く入っているところだと思います。
有剧本厚实的要素，但我觉得就像各种设备的玩具箱一样，很多要素被浓密地装了进去。
岩田聪
しかも、単にいっぱい詰まっているだけでなく、全部に、相互のつながりがあるところも大きい気がしますね。
而且，不仅仅是单纯地塞满了很多东西，全部都有相互联系这一点也感觉很重要呢。
长畑成一郎
はい、それも大きいです。遊ぶ人によって進めかたがずいぶん変わるゲームですけど、お客さんそれぞれの進めかたに対して、かなり柔軟に受け入れることができたと思います。そんな懐の深さが、“決定版”感につながっている印象を受けました。
是的，这一点也很重要。虽然这款游戏会因玩家不同而玩法大相径庭，但我认为我们能够相当灵活地接纳每位玩家各自的玩法。这种包容性让我感到，它正是通向“决定版”感觉的一部分。
岩田聪
冨江さんはどう思われますか？
富江先生是怎么想的呢？
富江慎一郎
そうですね・・・。自分にとっては、いままでのシリーズも今回も一生懸命書きましたので、「今回がいちばんいい」ということはないんですが、今作でとくに意識したのは、とにかくプレイした方が「明日から仕事や勉強を頑張ろう」と思えるものになればいいな、というのを目指して書きました。
这个嘛……对我来说，无论是过去的系列还是这次，我都竭尽全力去写，所以并没有“这次最好”这种感觉。不过，这次特别意识到的是，总之希望玩过的人能觉得“明天起要努力工作或学习”，我是以此为目标来写的。
岩田聪
“元気が出るシナリオ”ということですか？
也就是说，是“让人打起精神的剧本”吗？
富江慎一郎
はい。ぜひ、「エンディングまでやっていただきたい」と思います。
是的。希望大家一定要玩到结局。
岩田聪
ちなみに今回はシリーズとしてはじめて、追加コンテンツにもチャレンジされていますね。そのことで広がる可能性について、石原さんはどうお考えですか？
顺便一提，这次作为系列首次，也挑战了追加内容。关于由此扩展的可能性，石原先生是怎么考虑的？
石原恒和
僕にとって、『不思議のダンジョン』というのは“１０００回遊べるダンジョン”であってほしいんです。だから「もっと遊びたい！」という人に対して、「超高難度ですが、トライしてみますか？」と「おまけを提示したい」と考えたときに、追加コンテンツの仕組みとの相性がよかったんです。
对我来说，《不可思议的迷宫》是希望成为“能玩1000次的迷宫”。所以当我想对“还想玩更多！”的人提出“虽然超高难度，但要不要试试看？”并“提供一些额外内容”时，发现它与追加内容的机制很契合。
岩田聪
もっと長くお客さんに楽しんでもらえますし、もっとタフな挑戦がしたい方にとっても、普通のパッケージでは受け皿がないようなものを提供できるということで、可能性が広がりますね。
这样能让玩家享受更长时间，对于想进行更艰巨挑战的人来说，也能提供普通包装版无法容纳的内容，可能性确实扩展了。
石原恒和
はい。それに本編を進めるうえで、攻略の手助けになるものもサービスできます。
是的。而且，在推进正篇时，也能提供有助于攻略的内容。
岩田聪
長畑さんは遊び手の視点から、ダンジョンが増えていく仕組みについてどう思いますか？
长畑先生从玩家视角来看，对于迷宫不断增加的机制是怎么想的？
长畑成一郎
わたしは、すごく「あり」だと思っています。たとえばゲームが一本道しかなかったら、難しくて先に進めないこともあるかもしれません。でも選択肢を増やしていくことができれば、「そんな状況を緩和できる」と思うんです。
我认为非常“可行”。比如游戏如果只有一条路，可能会因为太难而无法前进。但如果能增加选项，我想“就能缓和这种情况”。
石原恒和
あと、攻略の手助けという意味で、「すれちがい救助」という要素もあります。救助隊としてポケモンの世界を救うだけでなく、ダンジョン内のプレイヤーも助けてあげることができます。
另外，作为攻略的辅助，还有“擦肩救助”这个要素。不仅是作为救助队拯救宝可梦的世界，也能帮助迷宫内的玩家。
岩田聪
すれちがい通信ですれちがうことで、ほかのプレイヤーを助けてあげるというシステムですね。
是通过擦肩通信来擦肩，从而帮助其他玩家的系统呢。
石原恒和
はい。従来はその人が倒れているところまで行って、助けてあげるというプロセスでしたけど、もっと気楽に、3DSを持ち歩いていたら「いつの間にか誰かに救助されていた」ということが起こります。
是的。以往是需要去到那个人倒下的地方去帮助他，但现在更轻松，只要带着3DS走动，就会发生“不知不觉间被谁救助了”的情况。
岩田聪
まさに「いつの間に救助」ですね（笑）。でも、“自分との戦い”を極めることを特徴とするシリーズを担当してきた長畑さんにとって、どこまでお客さんに親切にしてあげるべきか、葛藤はありませんでしたか？
正是“不知不觉救助”呢（笑）。但是，对于一直负责以“与自己的战斗”为极致特征的系列的长畑先生来说，对玩家应该亲切到什么程度，有没有过纠结呢？
长畑成一郎
それは大変難しい問題でした。昔に比べると、どうしてもいまの『不思議のダンジョン』は、易しめになっていますので。
那是非常难的问题。与过去相比，现在的《不可思议的迷宫》无论如何都变得简单了。
岩田聪
あえてこの言葉を使いますけど、昔は“マゾゲー”というくらい超高難度で、「自分は苦難を味わいたいのか？」という感じでゲームをやっていましたからね。“シレンジャー”の人たちはそれを誇りにしていましたし（笑）。
我故意用这个词，以前是被称为“受虐游戏”的超高难度，玩的时候感觉是“我是想体验苦难吗？”。“西连者”的人们以此自豪呢（笑）。
长畑成一郎
はい（笑）。
是的（笑）。
岩田聪
いや、チュンソフトさんの持ち味は“システム的な徹底した親切さ”だと、わたしは思っているんです。これは『ドラゴンクエスト』をつくられていたときから（※16）、ずっと感じていて。ただ、システムやＵＩ（※17）はていねいなんだけど・・・ゲームそのものは、プレイヤーに対して、突き放すようなこともされますよね（笑）。
不，我认为Chunsoft的特色是“系统上彻底的亲切”。这是从制作《勇者斗恶龙》的时候开始（※16），我一直感受到的。不过，系统和UI（※17）虽然很细致……但游戏本身，对玩家也会有推开不管的地方呢（笑）。
长畑成一郎
はい・・・そのとおりです（笑）。「難易度はゲーム性だ」という方もいれば、「難しすぎてやっていられない！」という方もいるので、バランスが難しいです。
是的……确实如此（笑）。有人说“难度就是游戏性”，也有人说“太难了玩不下去！”，所以平衡很难。
岩田聪
ゲームに対するお客さんの我慢度は、時代とともに変わってきている気がしています。ファミコン時代のゲームの難易度って、いまのお客さんにとってはあり得ないでしょうから。
我感觉玩家对游戏的忍耐度随着时代在变化。任天堂时代的游戏难度，对现在的玩家来说大概是不可能接受的吧。
长畑成一郎
確かに、ゲームの難しさをそのままゲーム性として認めていただける方は、徐々に減ってきている感じはあります。
确实，能够直接接受游戏难度并将其视为游戏性的人，感觉在逐渐减少。
岩田聪
とはいえ、「『ポケモン不思議のダンジョン』が ぬるいゲームなのか？」というと、決してそうではありませんよね。「かわいい顔をしているけど、ナメてかかるとひどい目に遭うぞ」みたいなところが、いまも変わらずあると思います（笑）。「そのバランスをどうやって取っているのか？」ぜひ、その話をつぎにお訊きしたいと思います。
话虽如此，要说“《宝可梦不可思议的迷宫》是不是一款温和的游戏？”那绝对不是。我觉得“虽然长着可爱的面孔，但要是小看它就会倒大霉”这样的地方，现在依然没有改变（笑）。我想接下来请教一下“是如何取得这种平衡的？”
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