[访谈翻译] 社长问《宝可梦立体图鉴BW》第3章：“一目了然被看穿也无妨”（石原恒和现场手绘比克提尼AR码、开发者直呼“欢迎破解”与可成长的图鉴）
2011年6月任天堂官方《社长问》特别企划第3章，石原恒和社长与主创团队畅聊《宝可梦立体图鉴BW》独创的“宝可梦AR标记（AR Marker）”技术革命。面对153只宝可梦全量进驻AR的宏大构想，程序员折本哲也研发出高辨识度的4×4黑白矩阵码；面对“编码太简单会被玩家轻易破解自制”的担忧，石原社长豪迈表态“被彻底看穿也无妨！”，主创团队更直言“解析上等（欢迎破解分析）”，只为让全球玩家体验“亲手在白纸上涂鸦、3DS镜头一照宝可梦瞬间跃出”的奇迹！访谈现场石原社长更是当场掏出黑色卡纸与涂改笔手绘比克提尼AR码供岩田聪实机识别；更揭开收集AR印章令图鉴系统本身不断升级成长的精妙设计。
岩田 聪石原 恒和小笠原 裕竹内 敦折本 哲也宝可梦立体图鉴BW宝可梦 黑·白宝可梦随乐拍
原始资料
任天堂官网《社长问》特别企划：《宝可梦立体图鉴BW》第3章卷首题图
图像作为阅读入口保留；正文仍以可检索、可对照的文字档案为主。
逐段译读
任天堂官网《社长问》特别企划：《宝可梦立体图鉴BW》第3章卷首题图
3. “一目了然被看穿也无妨”
3. 「バレバレでいい」
原文
今回はＡＲ技術を使って、現実世界のなかでポケモンの写真を撮ることができますが、このソフトの最初の企画の段階からＡＲを入れようということだったんですか？
译文
在本作中，玩家能够运用AR（增强现实）技术，在现实世界中为宝可梦拍摄生动逼真的照片。这项功能是早在软件最初的企划阶段就确定要加入的吗？
原文
いえ、そうではありませんでした。最初はいくつもの選択肢があったんですけど、最終的に石原さんの「ＡＲを入れよう」という決断があって、それから入るようになりました。
译文
不，其实并非如此。最初我们面前摆着好几种不同的创意路线，但最终是因为石原先生一锤定音做出“一定要把AR做进去！”的果断抉择，这项功能才正式立项实装的。
原文
どんなやりとりがあって、石原さんは、「ＡＲを入れよう」と決断したんですか？
译文
当时是经历了怎样的探讨碰撞，才促使石原先生下定决心“务必加入AR”的呢？
原文
やはりポケモンというのは、ある種“バーチャル”であると同時に、“リアリティのある存在”でもありますので、自分たちが生活する現実空間のなかに、ポケモンがポコッと現れるという状況をぜひつくりたいという気持ちがあったんです。
译文
归根结底，宝可梦这种生命体，某种意义上虽是“虚拟数字创造”，但对玩家而言同时又是“拥有强烈真实感的存在”。因此，我内心极度渴望能创造出一种奇迹体验——让我们每日生活的现实房间与桌面上，宝可梦能够冷不防“噗”地一声直接凭空降临！
原文
今回は図鑑に登場するすべてのポケモンをＡＲで楽しむことができますよね。
译文
而且在本作中，图鉴中收录的整整全部宝可梦，都能毫无保留地在AR中尽情互动鉴赏呢。
原文
はい。もちろん、限られたポケモンを数匹選んで、それだけをＡＲで表示するようなこともできたんです。でも、そうするのはどうしてもイヤだったんです。
译文
是的。当然，从工程量上讲，只挑出几只极具代表性的特定宝可梦来做AR展示，技术上会轻松百倍。但我无论如何都绝不甘心妥协成那样！
原文
人それぞれにお気に入りがいますからね。
译文
毕竟每位玩家心中的挚爱本命宝可梦都截然不同嘛。
原文
ええ。そこでなんとか全部を出したいと。
译文
正是如此！所以我当时坚持：无论克服多大困难，全部宝可梦必须全员登场！
原文
そうすると、これまでのＡＲカードのようなものが、ポケモンの数だけ必要ということになりますね。
译文
这样一来，岂不是意味着以往那种实体AR卡纸，需要按照宝可梦的种类数量制作出整整上百张不同图案了？
原文
はい。ですから、たくさんの種類を読み分けて、正確に表示できるような特別なコードが必要になったんです。
译文
是的。正因如此，我们必须研发出一种既能精准识别区分海量种类、又能百分之百无误召出正确模型的特殊识别码。
原文
そこで、今回の「ポケモンＡＲマーカー」が生まれたんですね。
译文
于是，本作独创的“宝可梦AR标记（Pokémon AR Marker）”便由此应运而生了对吧。
原文
そうです。黒枠のなかに４×４のマスがあって、白黒で塗り分けるようなコードにしました。シンプルなデザインにしたのは、このポケモンを出そうと思っても、そこに違うポケモンが出てくるような誤認識を避けたいと思ったからです。
译文
是的。我们在黑色的外框内部，设计了4×4共16个方格，通过黑白两色填涂来组合编码。之所以采用如此极简的几何设计，最核心的目的就是从计算机视觉算法上彻底根绝误识别——绝不能让玩家本想召唤这只宝可梦，镜头里却莫名跳出另一只乌龙。
折本 哲也（株式会社Creatures 程序员）展示4×4矩阵宝可梦AR标记原理
原文
すると、今度は「すぐにバレてしまうのではないか？」という心配が出てきました。
译文
然而这么一定案，团队内部紧接着又冒出了一层新的担忧：“图案这么简单，岂不是一眼就会被玩家看穿破译底牌了吗？”
原文
デザインがシンプルだと、かんたんに自作することもできますからね。
译文
因为图案太简洁明了的话，普通玩家拿张纸和黑笔就能轻而易举地手工自制了呢。
原文
ただ、もちろんもっと複雑なデザインにしたり、特殊な印刷をしたりする方法もあったんですが、僕としては「バレバレでいい」と。
译文
不过，虽然我们完全可以采用更繁复深奥的防伪图腾或者特殊印刷油墨工艺，但我当时的表态却是：“一目了然被大家彻底看穿也无妨！”
原文
・・・わたしは、その、「バレバレでいい」という思いきりが、すごく面白いと思いました。
译文
……对于您这种“被彻底看穿也无所谓！”的大胆豁达与魄力，我觉得真是耐人寻味、妙趣横生。
原文
僕としては、バレるよりむしろ、自分で手描きで描いたものを、3DSで写したら、ポケモンがポーンと飛び出してきた、という経験をたくさんの人に味わってほしいと思ったんです。
译文
在我看来，比起防贼一样生怕被人破解，我反而极其强烈地希望让全球无数玩家亲身体验这样一种震撼：“自己亲手在纸上用笔涂鸦画出的标记，只要用3DS镜头一照，宝可梦竟然‘咻’地一声活灵活现地跃然而出！”——这种无与伦比的创造快感，才是最无价的！
石原 恒和（株式会社宝可梦 代表取缔役社长）畅谈“被看穿也无妨”的开放哲学
原文
ですから、今回の『ポケモン立体図鑑BW』が配信されるようになってから、とても予想外に感じたのは、もともと「ポケモンＡＲマーカー」が全部解析されてインターネットで公開されると思っていたんですが、「人が解析した情報を使うのはよくないことだ」と、気をつかわれるお客さんがいらしたことなんです。
译文
因此，在本作正式开启网络配信之后，令我们格外始料未及的一件事是：我们原本以为“宝可梦AR标记”肯定会在第一时间被全网极客破解殆尽并在网上全面公开；然而竟然有许多非常规矩懂事的玩家心怀顾虑，觉得“使用别人破解分析出来的数据是不礼貌、不守规矩的不当行为”。
原文
「公式でないものが出回ったり、それを利用するのはよくない！」と考える方が、お客さんのなかに少なからずいらっしゃったんですね。
译文
玩家群体中确实有相当一部分人会自觉认为：“非官方渠道流传出的自制标记，随意使用会不会破坏规则甚至惹上麻烦？”对吧。
原文
そうなんです。でも、「ポケモンＡＲマーカー」に関しては、もっとオープンに遊んでほしいと思っているんです。だから「解析していいんですよ」と言いたいくらいで、つまり・・・つくり手の立場からは「解析上等」なんですね（笑）。そのようにアピールしておいたほうが、みなさんがもっと気軽に遊べたのかなという気がしています。
译文
正是如此！但其实在“宝可梦AR标记”这件事上，我们骨子里极度渴望大家能以更加开放包容的心态去尽情玩耍！我们恨不得大声向全世界宣布：“尽管去尽情破解分析吧！”——换句话说，站在研发者的立场上，我们完全是“欢迎破译、解析上等！”的态度（笑）。要是早点向公众传递出这种信号，大家或许就能玩得更加轻松惬意、毫无顾虑了吧。
原文
それに、「ポケモンＡＲマーカー」を解析しても、「いつの間に通信」を使って、ポケモンが自分の3DSに降ってこなければ、そのポケモンは見えないわけですからね。
译文
更何况，哪怕把所有“宝可梦AR标记”的代码规律全都破解得底朝天，只要那只宝可梦尚未通过“悄悄通信”自动降临到自己的3DS主机里，就算照出标记也是无法看到彩色实体的！
原文
シルエットしか見えないんですね。
译文
镜头里只会显现出一道漆黑神秘的未解剪影呢。
原文
しかも、ポケモンが降ってきたとき、「ポケモンＡＲマーカー」もいっしょに持ってきてくれますので。
译文
而且每当新宝可梦降落到主机时，它本身就会随身把对应的官方AR标记图案一并带给玩家。
原文
はい。下画面に表示されますよね。
译文
是的，直接在3DS下半部分的触控屏上清晰展示出来呢。
原文
ですから、バレるという次元の話でもありませんし、もともと「ポケモンＡＲマーカー」がわかるようにしたのも、それを描き写してほしいと思ったからなんです。実は、僕はこういうのをつくりまして・・・（黒い台紙を取り出して）こんな感じでホワイトマーカーで塗ると・・・。
译文
所以说，这根本上升不到所谓“被破解泄密”的沉重层面；倒不如说，我们之所以把AR标记光明正大地展示在屏幕上，初衷就是鼓励大家照着描摹临摹！其实，我自己也亲手做了一个这个……（说着从怀里掏出一张黑色底卡）就像这样用白色修正涂改笔稍微涂一下……
石原 恒和社长现场掏出自制黑色卡纸与白色涂改笔临摹的AR标记
原文
え？ そんなにラフに描いてもいいんですか？
译文
诶？！画得这么随性粗犷也完全没问题吗？
原文
そうです。岩田さん、これを「ＡＲファインダー」で写してみてください。
译文
完全没问题！岩田先生，请您现在用手里的3DS“AR取景器”对着它照一下试试看。
原文
はい・・・あ、来ました。ビクティニ（※11）です。
译文
好……哇！出来了！是比克提尼（※11）啊！
原文
・・・という遊びが、とてもかんたんにできるのが、すごく面白いと思うんです。
译文
……像这种妙趣横生的小奇迹，人人都能轻而易举地亲手达成，我觉得这简直太好玩了！
原文
きっちり四角に塗らなきゃいけないんじゃなくて、このように大らかに描いてもＯＫというのがいいですね。
译文
完全不需要用直尺严苛规范地画出正方形，哪怕像这样随心所欲、大大咧咧地手绘涂抹也能毫厘不差地识别出来，这种宽容度真的太赞了。
原文
そうなんです。ＡＲの、このような認識能力の高さと間違いのなさを見たときに、「これはいい！」と僕は思って、みんなに「落書きして遊ぼう」と言うようになったんです。
译文
正是如此！在亲眼见证了这套AR算法如此强悍超群的容错识别率与精准度之后，我立刻惊呼：“这个绝了！”从那以后我就不断向所有人安利：“大家都快拿纸笔涂鸦画画玩吧！”
原文
「自分で描いて遊んでほしい」というのが、むしろ今回の狙いでもあるんですね。
译文
“希望大家亲手涂鸦自制并乐在其中”，这反而正是开发团队由衷的核心诉求之一呢。
原文
いろんなサイズの紙に「ポケモンＡＲマーカー」を描いて、それをいくつも並べて、数匹のポケモンの写真を同時に撮ったりとか、いろんな遊びをしてほしいんです。
译文
在不同尺寸的碎纸片上画上各种宝可梦的AR标记，把它们在桌面上错落有致地排布开来，用镜头同时拍下好几只宝可梦同框互动的合影，我们希望大家能尽情发明出无数种独创的新玩法。
原文
わたしには子どもがいるんですけど、「手描きでもいいんだよ」と言ったら、自分でどんどん手描きで描くようになったんです。で、新しいポケモンが入ると、次々に・・・。
译文
我家也有小孩，当我告诉他“其实自己拿笔手绘也能识别哦”之后，他就开始兴致勃勃地疯狂手绘起来！只要主机里空降了一只新宝可梦，他就接二连三地画个不停……
原文
新しいポケモンが届いたら、下画面を見て、自分で「ポケモンＡＲマーカー」を描いているんですね。
译文
每当收到新宝可梦，就端详着下屏幕的图案，自己在纸上把AR标记依葫芦画瓢描下来对吧。
原文
はい。それで、描いたらすぐに「ＡＲファインダー」に写して、自分で好きなだけ、写真を撮っているんです。
译文
是的！画完之后立刻拿起3DS用AR取景器一照，然后随心所欲、心满意足地狂按快门拍下无数张合影。
原文
かつて『ポケモンスナップ』をつくった立場で言うと、現実世界で好きなようにたくさん写真が撮れるのは、ちょっとうらやましいくらいですね（笑）。
译文
以当年亲身主导开发《宝可梦随乐拍》的制作者视角来看，能在真实生活世界里随心所欲、海量尽情地为宝可梦拍摄生动特写，甚至让我心里都涌起一阵羡慕嫉妒呢（笑）。
原文
はい、いっぱい撮っています（笑）。
译文
哈哈，确实拍了堆积如山的照片（笑）。
竹内 敦（株式会社Creatures 3D设计师）分享自家孩子热衷手绘AR标记的趣事
原文
しかも、新しい「ポケモンＡＲマーカー」を写すと、ソフトのなかにシールがたまるようになっているので、そっちも集めたくなるんですよね。
译文
而且，只要镜头对准扫入新的“宝可梦AR标记”，软件系统内部就会源源不断地盖上一枚枚专属贴纸印章，让人忍不住燃起强烈的全收集欲呢。
原文
そうなんですよ。
译文
可不是嘛！
原文
シールを集めると、どんなことが起こるんですか？
译文
不断收集齐这些贴纸印章之后，软件会发生什么神奇的变化吗？
原文
図鑑の機能が徐々に強化されます。たとえばＡＲで、一度に表示されるポケモンが１２匹まで増えたりとか。
译文
整部图鉴的软硬件功能会逐步获得进化强化！例如在AR取景同屏中，最初能同时容纳同框的宝可梦上限会一口气暴增到12只之多！
原文
最初は最大８匹までしか表示できないんです。
译文
最初默认上限其实最多只能同时召唤8只同屏。
原文
あと、ＡＲで撮影したポケモンのスケールを好きなように変えられる「スケール設定」という機能が追加されたりします。
译文
此外，还会追加解锁能够随意自由缩放AR宝可梦体型比例尺度的“比例设定（Scale Setting）”高级功能！
原文
まさに“成長する図鑑”ですね。
译文
这可真正是名副其实的“能够一同成长的图鉴”啊！
原文
そうです。毎日ポケモンが降ってきたり、コピーし合ったり、シールを集めることで、今回の図鑑は成長するんです。
译文
没错！每天迎来新伙伴的从天而降、在现实中与好友无线复制共享、扫描自制AR码收集印章勋章——正是伴随着玩家每一次的探索与互动，这部图鉴在同玩家一同茁壮成长！
Archive record 档案信息
- Date
- 2011.06.16
- Source
- 任天堂公式ウェブサイト「社長が訊く」『ポケモン立体図鑑BW』 第3回
- People
- 岩田聪, 石原恒和, 小笠原裕, 竹内敦, 折本哲也
- Game / Work
- 宝可梦立体图鉴BW、宝可梦 黑·白、宝可梦随乐拍
- Page
- 未标注
- Language
- ja
- Status
- published