[访谈翻译] 社长问《宝可梦 黑·白》第2章：焕然一新的宝可梦世界（为什么要把舞台搬到海外大都会曼哈顿）
关都、城都、丰缘、神奥等以往作品均以日本列岛为舞台，而《黑·白》做出了开天辟地的决定——将舞台搬到遥远的海外大都会纽约曼哈顿！增田顺一透露，之所以选择曼哈顿，是因为中央公园与周边高楼林立、多元种族与文化交融的格局，完美契合‘黑与白、自然与人造二元并存’的哲学内核；杉森建则详尽分享了 17 人设计师大军如何每人提交方案、在白板前通宵达旦逐一审阅 156 只怪兽，并为比克提尼赋予第 000 号图鉴的背后故事。
岩田 聪增田 顺一杉森 建石原 恒和宝可梦 黑·白宝可梦 钻石·珍珠
逐段译读
原文
杉森さんは、増田さんの“所信表明”を聞いて、ほかにはどんなことを感じましたか？
译文
杉森先生，听了增田先生的“施政方针”后，您还有其他什么感受吗？
原文
もちろん抵抗はあるんですけど、「まあ、間違いはないだろう」という信頼もあるんです。
译文
当然，我也有抵触情绪，但同时也怀有“嗯，他应该不会错吧”这样的信任。
原文
お２人のつきあいはとても長いですからね。
译文
毕竟两位的交情已经很长了嘛。
原文
ええ。ですので、やりすぎている部分をうまく薄めるのが、僕の役目だったりするんです。『ポケモン』からはみ出しすぎないように薄めるというか。
译文
是的。所以，把那些做得过火的部分巧妙地淡化，就是我的职责所在。或者说，是将其淡化到不至于太过偏离《宝可梦》的范畴。
原文
『ポケモン』の作法とルールを“破壊”しながらも、“らしさ”を失わないように、調整する役目なんですね。
译文
也就是说，您的职责是在“破坏”《宝可梦》的惯例与规则的同时，又调整到不失其“本色”的程度，对吧。
原文
そうです。でも、“所信表明”はちょっとやりすぎているほうが、こちらのブレーキのかけ方もちょうどよくなるというか、ブレーキを踏む力はたぶんいつも同じなので、最初のスピードが速ければ速いほど、最終的には変わったものになるし、ハードルが高ければ高いほど、ちゃんと高く跳べると思うんです。
译文
是的。不过，“施政方针”稍微激进一些，反而会让我们踩刹车的力度恰到好处。因为踩刹车的力道大概始终是相同的，所以最初的速度越快，最终就越能做出与众不同的东西；而障碍设置得越高，就越能跳得更高。
原文
ああ、それは面白いたとえですね。
译文
啊，这个比喻真有趣。
原文
今回の“所信表明”で用意されたプランニングシートは２００枚くらいあって、そこには１個１個の要素についてしっかり説明しつつも、たとえば「橋を渡るのはどういうことか」とか、あるいは「他人のゲームに参加するという遊びはどのように見せるか」というところが、全部詳細に書かれていたんです。
译文
这次“施政方针”中准备的规划表大约有200张，其中对每一个要素都进行了详细说明，比如“过桥意味着什么”，或者“如何展示参与他人游戏这种玩法”，这些都写得非常详尽。
原文
『ダイヤモンド・パール』のときも書いていたんですか？
译文
在《钻石·珍珠》的时候也写了这样的规划表吗？
原文
いえ、今回がはじめてです。
译文
不，这次是第一次。
原文
今回は、新しいことにチャレンジすることが多かったので、そのぶん、説明しなきゃいけないことがすごく増えたんですね。
译文
这次因为挑战了很多新事物，所以相应地需要说明的内容也大大增加了。
原文
そうです。
译文
是的。
原文
だから、今回は完全新作という意味では・・・。
译文
所以，这次从“完全新作”的意义上来说……
原文
完全新作度がでかいですね。
译文
完全新作的程度很大呢。
原文
作り方自体が完全新作なんです。
译文
制作方法本身就是完全崭新的。
原文
それと、たとえば完全新作をつくるたびに新しい地方ができますけど、今回はえらく様相が変わりましたよね。
译文
另外，比如每次制作完全新作都会诞生新的地区，但这次面貌变化相当大呢。
原文
はい。ニューヨークをモチーフにしました。
译文
是的。我们以纽约为原型。
原文
とうとう日本を飛び出して・・・。
译文
终于走出了日本……
原文
ついに海を渡ってしまいました（笑）。
译文
我们终于跨越大海了（笑）。
原文
どうしてニューヨークをモチーフにしようと思ったんですか？
译文
为什么想要以纽约为原型呢？
原文
やっぱり大きく変えたいという気持ちがいちばんですね。それに以前、自分の曲をアレンジしていただいて、『ポケモン』のコンサートをしたことがあるんです。
译文
果然，最强烈的想法还是想要做出重大改变。而且，以前我的曲子曾被改编，举办过宝可梦音乐会。
原文
増田さんはディレクターであると同時に作曲者でもありますからね。※9
译文
增田先生既是总监，同时也是作曲者呢。※9
原文
はい。そこでカントー（関東）、ジョウト（関西）、ホウエン（九州）、シンオウ（北海道）という『ポケモン』の舞台になった順番で、それぞれの場所でコンサートをやらせてもらったんですけど「もし次にもう１回できるとしたらどこがいいかな？」と考えて、そのとき、ニューヨークがいいなあと思ったんです。マンハッタンには、ミュージカルやオペラを楽しめる有名な劇場がたくさんありますから。ところが、演奏家や楽器などのすべてを飛行機で運ばなければなりませんし、いろんな問題があって、実現できなかったんです。
译文
是的。当时我们按照宝可梦舞台设定的顺序——关都（关东）、城都（关西）、丰缘（九州）、神奥（北海道）——在各地举办了音乐会。那时我就在想：“如果下次还能再办一次，去哪里好呢？”当时就觉得纽约不错。因为曼哈顿有很多可以欣赏音乐剧和歌剧的著名剧院。但是，演奏家和乐器等所有东西都必须用飞机运送，存在各种问题，最终未能实现。
原文
では、今作の舞台がニューヨークになったのはコンサートの場所からの発想だったんですか？
译文
那么，本作的舞台设定为纽约，是源于音乐会场地的构想吗？
原文
はい（笑）。そのときにシンオウに続くイメージとしてニューヨークがなんとなく自分のなかにできあがったんです。
译文
是的（笑）。那时，作为神奥之后的下一部作品的舞台印象，纽约在我心中自然而然地成形了。
原文
で、まず舞台のモチーフをニューヨークにすることを決めると、その次に何が決まるんですか？
译文
那么，首先决定以纽约作为舞台的蓝本，接下来决定的是什么呢？
原文
舞台を決めて、どこの、どういう場所に町をつくるか、というのをだいたい決めるんですけど、これもニューヨークのＭｏＭＡに行きまして・・・。
译文
决定舞台后，大致确定在哪个地方、什么样的位置来建造城镇。为此，我也去了纽约的MoMA……
原文
ニューヨーク近代美術館ですね。※10
译文
是纽约近代美术馆吧。※10
原文
はい。美術館の中庭のイスに座ってアイデアを練っていたんですけど、そのときに、六角形のイメージがパッと浮かんだんです。六角形というと、ハチの巣があったりしますよね。そこで、ニューヨークのマンハッタンを中央に置き、両サイドに町や自然など含めて、それぞれを六角形でつなげていけば面白いんじゃないかと思ったんです。それに、過去のシリーズの反省点として「子どもさんがクリアできない」という話もありましたので、今回は直線的に冒険できるようにしたいという想いもありました。
译文
是的。我坐在美术馆中庭的椅子上构思，那时，六边形的形象突然浮现在脑海中。说到六边形，就像蜂巢一样吧。于是我想，如果把纽约的曼哈顿放在中央，两侧配置城镇和自然等，再用六边形将它们连接起来，会不会很有趣呢？另外，作为过去系列的反思，曾有“孩子们无法通关”的说法，所以这次也希望让冒险能够直线进行。
原文
ストーリーをクリアするということは『ポケモン』全体の遊びの一部ですけど、そこは多くの人に遊びきってもらいたいと考えたわけですね。
译文
通关故事虽然是《宝可梦》整体玩法的一部分，但你们是希望让更多人都能完整玩到那里吧。
原文
そうです。『ポケモン』はストーリーをクリアしてからが本当の遊びのはじまりだという考えもありますから。そこでまず、六角形の地方をイメージすることにしてマンハッタンのあるような高層ビルを並べて、ここにはピア（桟橋）もあってと、町のイメージを少しずつ固めていくという作業をしました。で、今回は「イッシュ地方」と呼ぶようにしまして。
译文
是的。因为我们认为《宝可梦》在通关剧情之后，真正的游戏才刚开始。因此，我们首先设想了一个六边形的地区，排列出类似曼哈顿那样的高楼大厦，还设计了码头（栈桥），就这样一步步将城市的形象具体化。而这次，我们将其命名为“合众地区”。
原文
どうして「イッシュ」なんですか？
译文
为什么叫“合众”呢？
原文
この地方では、ポケモンも人も人種も関係なく、それが全部集まって“多種”になっているんですね。
译文
在这个地区，宝可梦、人类、种族都不分彼此，全部汇聚在一起，形成了“多种”共存的景象。
原文
ああ、イッシュは１種類の「イッシュ」なんですね。
译文
啊，原来“合众”是“多种”汇聚成“一种”的意思啊。
原文
そうです。“多種”でも遠くから見たときに、１種類に見えるような地方である、ということから「イッシュ」と名付けました。その感じもニューヨークにすごく近いんです。
译文
没错。虽然“多种”，但从远处看时，却像“一种”一样，我们因此命名为“合众”。这种感觉与纽约非常相似。
原文
たしかにニューヨークは多種多様な人と文化が混ざりあった不思議な場所ですからね。
译文
确实，纽约是一个多种多样的人与文化交融的神奇之地呢。
原文
ええ。隣でどこかの国の人たちが大騒ぎでパーティをしていても、その隣の人たちは、それを許容している感じがあるじゃないですか。あのように多種多様な人たちが集まって、ひとつの町でまとまれるのがすごいと思いまして。しかも、大きな橋もありますし、その意味で、コンサートをやりたいとか、そんなことを超えて、ニューヨークはすごくピッタリな場所だったんだなあと思いました。
译文
是的。即使旁边有某个国家的人在大吵大闹地开派对，旁边的人似乎也能容忍那种情况。像那样多种多样的人聚集在一起，能在同一个城市里和睦共处，我觉得很了不起。而且，还有大桥，从这个意义上说，超越了“想办音乐会”之类的想法，我觉得纽约真是个非常合适的地方。
原文
なるほど。増田さんがそうやって新しい舞台を決める一方で、杉森さんはみんなが最終的に「これは『ポケモン』だよね」と言ってもらわないといけないということがあって、それを進めようとするときに、どんなことを考えるんですか？
译文
原来如此。增田先生这样决定新舞台的同时，杉森先生则必须让最终大家说出“这就是宝可梦吧”，在推进这件事的时候，您是怎么考虑的呢？
原文
すべてのポケモンを全部新しくするのは、ハッキリ言って初代の『赤・緑』以来なんです。
译文
把所有宝可梦全部换成新的，坦白说，这是自初代《红·绿》以来的第一次。
原文
そうですよね。これまで新作をつくるときは前作のポケモンを引き継ぎつつ、それに新しいポケモンを足していくといった作り方でしたから。
译文
确实如此。至今为止制作新作时，都是继承前作的宝可梦，然后在此基础上增加新宝可梦的做法。
原文
しかも、その新しいポケモンだけで一種の生態系のようなものを全部つくらなければならないんです。
译文
而且，必须仅凭这些新的宝可梦，构建出类似完整生态系的东西。
原文
新しいポケモンを考えるだけでなく、それがバランスよく成立する世界をつくる必要があると。
译文
也就是说，不仅要构思新的宝可梦，还必须创造一个能让它们平衡成立的世界。
原文
あと、新しく生態系をつくるということは、いままでのポケモンとかぶるジャンルのものが出てくるんです。「ネズミみたいなポケモンは必要だし」、「でもネズミは毎回やってるよね」というようなことがだんだん増えてくるんです。ただ、そうなったときに、「前と似てるよね」とか、なおかつ、「こんなのはポケモンじゃない！」と言われないように、一生懸命考えながらまとめていきました。
译文
另外，要创造一个新的生态系统，就会出现与以往宝可梦类型重叠的物种。比如“老鼠型的宝可梦是必要的”，但“老鼠每次都有了吧”这样的问题会逐渐增多。每当遇到这种情况，为了避免被说“和以前很像”甚至“这根本不是宝可梦！”，我们绞尽脑汁，反复推敲，最终才定稿。
原文
実際にポケモンのデザインをする人たちは動物園に行って、実際の動物を観察したりしてネタを仕入れるそうですね。
译文
听说实际上负责设计宝可梦的人，会去动物园观察真实的动物，从中汲取灵感，是这样吗？
原文
はい。何かが下敷きになっていないとやっぱりリアリティがものすごく激減しますので、そういう動物園なり、水族館なりというベースがあって、それをベースにしたうえで、どれくらいお客さんをビックリさせられるか、どこまで踏み出すか、という感じでデザインしました。
译文
是的。如果没有任何原型作为基础，现实感就会大打折扣。所以，我们以动物园或水族馆的观察为基础，在这个基础上，再考虑如何让玩家感到惊喜，以及设计上能突破到什么程度，以此来进行设计。
原文
もちろん何かを強調したり、デフォルメしたりというのはあるんでしょうけど、ただ部屋にこもって絵を描いているわけではなくて、動物園に行き、水族館に行き、何かを観察したものが元になってこういうものが生まれているということなんです。
译文
当然，设计过程中会有强调或变形处理，但并不是闭门造车，而是通过去动物园、水族馆观察，以这些观察为基础，才诞生了这些宝可梦。
原文
そうです。でないと、地続きのものにはならないんです。あり得ないものや、これはどういう仕掛けでできているのか、ということを説明できないものがないようにしたいんです。
译文
没错。否则就无法成为与现实世界紧密相连的存在。我们希望避免出现那些不真实、或者无法解释其构造原理的设计。
原文
新ポケモンのデザインは何人くらいでつくったんですか？
译文
新宝可梦的设计是由多少人完成的呢？
原文
今回は１７人でした。もともとポケモンのデザインは、グラフィックデザイナーが全員参加することになっているんです。
译文
这次有17人参与。原本宝可梦的设计，就规定图形设计师要全员参加。
原文
毎回そうしてきたんですか？
译文
每次都是这样做的吗？
原文
毎回そうです。毎回ひとり１匹でもいいから、必ず参加して、アイデアを出して、何かをデザインすると。人数的にはけっこう多くて、ベテランの人もいれば、今回が初めての人もいます。
译文
每次都是如此。每次哪怕一人只设计一只也行，但必须全员参与，提出创意，设计出点什么。人数相当多，既有资深老手，也有这次第一次参加的新人。
原文
『赤・緑』をつくったときは、１７人もいなかったんでしょう？
译文
制作《红·绿》的时候，还没有17人吧？
原文
そうですね。１０人弱で描いていました。
译文
是的，当时不到10人参与绘制。
原文
そういう意味でも、ひとつの生態系に入って自然になるようにそろえるのは当時よりも難易度が高くなっている気がしますね。それに、しばりがいっぱいあるじゃないですか。
译文
从这个意义上说，要让它们融入同一个生态系统、显得自然协调，难度可能比当时更高了。而且，不是有很多限制条件吗？
原文
そうです、しばりが多いんです。でも、やっぱり新しい人は面白いものを考えるんですよね。
译文
是的，限制很多。不过，新人们果然能想出有趣的东西呢。
原文
ああ、新しい人たちは、これまでの価値観に染まっていないぶん、違うものを出してくる感じがしますか？
译文
啊，新人们因为尚未被既有的价值观所浸染，所以会带来不一样的东西，是吗？
原文
ええ。でも、ベテランの人たちも含めて、いろんなデザイナーの集合知みたいなものでポケモンの多様さが出ていると思います。だから大勢のスタッフが、みんなそれぞれ得意なものとか、自分の好きなものとかを提案してきて、それを僕が・・・何と言うんですかね・・・。
译文
是的。不过，包括资深设计师在内，我认为宝可梦的多样性正是源于众多设计师的集体智慧。因此，许多工作人员都会提出各自擅长的、或是自己喜欢的设计，然后由我来……该怎么说呢……。
原文
ポケモンの世界に入っていいかどうかを、目利きするみたいな？
译文
就像是在鉴定它们是否适合进入宝可梦的世界，是这样吗？
原文
そうです、そうです。目利きをして、最終的に僕がイラストに起こすことによって、ポケモンというものの枠のなかにはめるという感じですね。
译文
是的，是的。经过鉴定，最终由我绘制成插画，从而将它们纳入宝可梦的框架之中。
原文
杉森さんが１回はイラストを描くんですか？
译文
杉森先生会亲自画一遍插画吗？
原文
最終的な公式イラストは全部、僕が描いています。さらに、ドット絵に起こす前の段階で三面図に起こすんですけど、それも僕の担当です。で、その作業の段階で、絵柄がバラバラであっても僕が統一させるようにしています。
译文
最终官方插图全部由我绘制。而且，在制作点阵图之前，需要绘制三视图，这也是我的工作。在这个阶段，即使画风各不相同，我也会进行统一。
原文
そのプロセスも、ポケモンがポケモンらしくあるためのひとつの特徴なのかもしれませんね。
译文
这个过程，或许也是宝可梦之所以为宝可梦的一个特征吧。
原文
そうなんだと思います。やっぱりひとつのイメージにまとまっていきますので。
译文
我想确实如此。因为最终会统一到一个形象上。
原文
杉森さんという、言うなれば“フィルター”を通ることで、いろんな人の多様なアイデアが“ポケモン化”されて出てくるみたいな・・・。
译文
通过杉森先生这层“过滤器”，大家的多样创意仿佛被“宝可梦化”后才呈现出来……
原文
そんな感じですね。逆に、僕が“フィルター”代わりになっているので、スタッフに対しては「もっとポケモンのイメージから外れていいよ」というようなことを言ったりもできるんです。さきほど「やっぱり新しい人は面白いものを考える」と言いましたけど、『ポケモン』で育ってきている若い人もいますので・・・。
译文
正是这种感觉。反过来，正因为我是“过滤器”，我才能对员工说：“可以更偏离宝可梦的形象哦。”刚才我说“新人果然能想出有趣的东西”，但其中也有在《宝可梦》陪伴下长大的年轻人……
原文
たしかに『ポケモン』が大好きで、『ポケモン』に憧れてゲームフリークさんに入ってきたような人からはいままで見たようなポケモンのデザインが最初に出てくるんでしょうね。
译文
确实，那些因为热爱《宝可梦》、憧憬《宝可梦》而加入GAME FREAK的人，一开始拿出的设计，往往都是我们见过的宝可梦风格吧。
原文
そうなんです。なので「もっと枠から外れて描いてもいいから」と言ったりもしました。
译文
确实如此。所以我也说过“可以画得更跳出框架一些”。
原文
ちなみにポケモンができていく過程では、増田さんはどんなふうに見ていて、どんな注文を出したりするんですか？
译文
顺便问一下，在宝可梦的创作过程中，增田先生是如何观察的，又会提出怎样的要求呢？
原文
会議室をひとつつぶしまして、そこにポケモンを図鑑順に貼っていきます。それを並べて見るんですけど、開発の後半になると色のバランスとかが気になったり・・・。
译文
我们腾出了一间会议室，把宝可梦按照图鉴顺序贴在那里。虽然会这样排列着看，但到了开发后期，就会开始在意颜色的平衡之类的问题……
原文
そこで全体のバランスを見るんですか？
译文
在那里检查整体的平衡吗？
原文
トータルで見ると「このへんは何色が多すぎる」とか、「これはかわいいけど、この色でよかったんだっけ？」とか、そういうような見方はしますね。でも、それぞれのポケモンについてはほとんど口を出すこともなく、そこは杉森に任せている感じです。
译文
从整体来看，会注意到“这一带某种颜色太多了”啦，“这只虽然可爱，但用这个颜色真的好吗？”之类的。不过，对于每一只宝可梦，我几乎不会多嘴，这方面基本是交给杉森去把握的。
Archive record 档案信息
- Date
- 2010.09.10
- Source
- 任天堂公式ウェブサイト「社長が訊く」Pokemon Black & White Vol.1 第2回
- People
- 增田顺一, 岩田聪, 杉森建, 石原恒和
- Game / Work
- 宝可梦 黑·白、宝可梦 钻石·珍珠
- Page
- 未标注
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- ja
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- published