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[访谈翻译] 社长问《宝可梦 心金·魂银》第1章：岩田聪 × 石原恒和 × 森本茂树——赶上末班车的赤绿与偷塞“梦幻”的真相
石原恒和 & 森本茂树
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石原恒和 · Tsunekazu Ishihara
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森本茂树 · Shigeki Morimoto
Contents 本篇 22 章
- 今天非常感谢各位。这次，我们请到了宝可梦公司的石原先生，以及GAME FREAK的森本先生...
- 这个“社长问”系列，原本是从向公司内部人员提问开始的，不过今天虽然并非公司内部的人，但石原...
- 首先，我想请教石原先生，石原先生是宝可梦公司的代表董事社长兼CEO，同时也是Creatur...
- 森本先生呢？
- 《宝可梦》的企划启动是在……
- 《红·绿》发售是在那之后的6年，也就是1996年2月，所以开发周期相当长呢。
- 宝可梦历经漫长岁月诞生的过程，我也曾在石原先生身旁亲眼见证。发售《红·绿》的时候，起步非常...
- 而且，当时还隐约弥漫着一种“Game Boy是不是已经过时了”的氛围呢。
- 总算是赶上了末班车（笑）。
- 那正好是Game Boy发售的同一时期。
- 我曾协助创立Creatures公司，所以在决定《红·绿》首次出货量的时候，我记得自己就在石...
- 结果，首次出货量比预想的要少……尽管如此，我们还是满怀期待。想着这么少的数量，一开始应该会...
- 因为当初的开局，是任何人都无法预料到它日后会在全世界走红的。
- 尽管如此，后来潮流却发生了巨大转变，您认为原因何在？
- 这样一来，之前的调试辛苦不就白费了吗？不过，要我说的话，那正是森本先生的恶作剧之心催生的……。
- 其实本来是不会出现的吧？
- 也就是说，它也有可能永远不会出现。
- 确实，谁也不知道什么会改变一切呢。
- 于是，幻之宝可梦的赠送活动就这样开始了。
- 确实，从在《快乐快乐月刊》上公布梦幻赠送活动开始，反响就非常巨大，我觉得从那时起，《宝可梦...
- 那种销售势头，在那之前真是前所未见的感觉呢。
- 就像演歌发售一年半后才突然爆发一样（笑）。
岩田聪
今日はどうもありがとうございます。今回は、株式会社ポケモンの石原さんと株式会社ゲームフリークの森本さんにお越しいただいています。どうぞよろしくお願いいたします。
今天非常感谢各位。这次，我们请到了宝可梦公司的石原先生，以及GAME FREAK的森本先生。请多多关照。
石原恒和 & 森本茂树
よろしくお願いします。
请多多关照。
岩田聪
社内の人から話を訊くということからこの「社長が訊く」シリーズははじまりましたが、今日は社内の人ではありませんけど、石原さんとは、長年“共に戦った仲間”でもあります（笑）。わたし自身、『ポケットモンスター』という商品にはとても深い縁がありまして、石原さんとは長年、いっしょにモノをつくってきたからです。もちろん今日は、新しい『ポケモン』のことも訊きますけど、昔の『ポケモン』の話からはじめたほうが、今回の『ハートゴールド・ソウルシルバー』につながるように思っています。
这个“社长问”系列，原本是从向公司内部人员提问开始的，不过今天虽然并非公司内部的人，但石原先生是我多年来“并肩作战的伙伴”（笑）。我自己与《宝可梦》这个商品有着很深的缘分，因为我和石原先生多年来一直共同创作。当然，今天也会问到新的《宝可梦》的事情，但我认为，从过去的《宝可梦》谈起，才能更好地联系到这次的《心金·魂银》。
石原恒和
はい。
是的。
岩田聪
まず、石原さんにお訊きしますが、石原さんは株式会社ポケモンの代表取締役社長兼ＣＥＯであり、株式会社クリーチャーズの会長ということで・・・。
首先，我想请教石原先生，石原先生是宝可梦公司的代表董事社长兼CEO，同时也是Creatures的会长……
石原恒和
いまはそうですけど、最初の『ポケモン』の企画がスタートしたときはプロデューサーとしてゲームフリークさんと一緒に、『赤・緑』の開発に関わりました。
现在虽然是这样，但在最初的《宝可梦》企划启动时，我是作为制作人，与GAME FREAK一起，参与了《红·绿》的开发。
岩田聪
森本さんは？
森本先生呢？
森本茂树
ゲームフリークの森本です。僕は今回、ディレクターを担当しましたが『赤・緑』のときはプログラマーとして開発に関わりました。
我是GAME FREAK的森本。这次我担任了导演，但在《红·绿》的时候，我是作为程序员参与开发的。
岩田聪
『ポケモン』の企画がスタートしたのが・・・。
《宝可梦》的企划启动是在……
石原恒和
１９９０年ですね。
是1990年。
岩田聪
『赤・緑』が発売されたのはそれから６年後の１９９６年２月でしたから、すごく長い開発期間でしたよね。
《红·绿》发售是在那之后的6年，也就是1996年2月，所以开发周期相当长呢。
石原恒和
ええ、本当に（苦笑）。
是啊，真的是（苦笑）。
岩田聪
『ポケモン』が長い時間をかけてできる過程はわたしも石原さんの横で見ていましたけど、『赤・緑』を発売したときは、その後の爆発ぶりが想像できないくらいとても静かなスタートでした。
宝可梦历经漫长岁月诞生的过程，我也曾在石原先生身旁亲眼见证。发售《红·绿》的时候，起步非常平静，平静到让人难以想象之后会引发那样的爆发性热潮。
石原恒和
はい。本来なら発売前年の１０月に完成してすぐに発売したかったんですけど、結局、年末商戦のタイミングからはずれてしまって、翌年の２月末という、商品としてはもっともよくない時期に発売ということになってしまいました（笑）。
是的。原本我们打算在发售前一年的10月完成开发，并尽快上市，但结果却错过了年末商战的时机，最终在次年2月底——作为商品而言最糟糕的时期——才得以发售（笑）。
岩田聪
しかも、その頃は「ゲームボーイはもう終わったんじゃないか」という空気が微妙に流れていましたよね。
而且，当时还隐约弥漫着一种“Game Boy是不是已经过时了”的氛围呢。
石原恒和
だから「最終電車に乗り遅れちゃったかな？」みたいな気持ちになりましたね（笑）。ゲーム機の寿命の限界のギリギリのところまで引っ張ってしまいましたから。
所以当时心里就想：“我们是不是错过了末班车？”（笑）。因为我们已经把开发时间拖到了主机寿命极限的临界点。
岩田聪
なんとか最終電車に間に合った（笑）。
总算是赶上了末班车（笑）。
石原恒和
なんとか（笑）。そもそもこのプロジェクトがはじまった頃は「新しいハードでソフトをつくろう」ということからはじまったんです。田尻智さんが株式会社ゲームフリークをつくったのが１９８９年・・・。
总算赶上了（笑）。其实这个项目最初启动时，是从“我们要在新的硬件上制作软件”这个想法开始的。田尻智先生创立GAME FREAK株式会社是在1989年……
岩田聪
ゲームボーイが発売されたのと同じタイミングでした。
那正好是Game Boy发售的同一时期。
石原恒和
だから、最初はこの新しいハード向けのソフトとして企画されたものだったんですよ。ところが、だいぶ遅れて仕上がることになって・・・。ただ、自分がプロデューサーとして『赤・緑』のソフトの中身を見たとき、それまでに自分が体験したり、遊んだり、プロデュースしたなかで“最高級”と言うか、「群を抜いて面白い」という自信があったんです。でも、発売の時期が時期なだけに、どうなるのかがすごく心配なスタートになりました。※5
所以，最初它是作为面向这台新硬件的软件而企划的。然而，完成的时间却大大推迟了……不过，当我作为制作人看到《红·绿》的软件内容时，我确信这是在我迄今为止所体验、游玩和制作的作品中“最高级”的，可以说是“出类拔萃的有趣”。但是，由于发售时机实在不巧，一开始就非常担心它会变成什么样。※5
岩田聪
わたしはクリーチャーズの設立をお手伝いしたこともあって『赤・緑』の初回出荷数が決まったときにもわたしは確か石原さんの隣にいて、そのやりとりを聞いていた覚えがあるんです。
我曾协助创立Creatures公司，所以在决定《红·绿》首次出货量的时候，我记得自己就在石原先生旁边，听到了当时的对话。
石原恒和
そうでした（笑）。
确实如此（笑）。
岩田聪
で、思ったよりも初回出荷数が少なくて・・・。それでも、期待したんですよね。これくらいの数なら最初は飛ぶように売れて、すぐに在庫がなくなるんじゃないかと。ところが残念なことに、そういったこともなくて。
结果，首次出货量比预想的要少……尽管如此，我们还是满怀期待。想着这么少的数量，一开始应该会迅速售罄，马上就会断货吧。然而遗憾的是，那种情况并没有发生。
石原恒和
週間の販売ランキングを見てもベストテンのギリギリに入るか入らないか、確かそんな感じでした。
看每周的销售排行榜，也就是勉强挤进前十或进不去的样子，我记得大概就是那种感觉。
岩田聪
その後、世界中で人気になるとは誰も予想できないような出足でしたから。
因为当初的开局，是任何人都无法预料到它日后会在全世界走红的。
石原恒和
本当に静かなスタートでしたね。
确实，起步非常平静。
岩田聪
なのに、大きく流れが変わっていったのはどうしてだと思いますか？
尽管如此，后来潮流却发生了巨大转变，您认为原因何在？
石原恒和
ひとつは口コミの力だと思います。９６年の当時は、インターネットを使って個人でブログを書くような時代でもなかったんですけど、口コミで『ポケモン』の面白さがどんどん伝わっていったように思います。それに、「コロコロコミック」を中心としたメディアの力が、人気を加速させたというのもすごく実感しました。さらに、最後、イタズラのように森本くんが仕組んだミュウが・・・。※7
首先，我认为是口碑的力量。1996年当时，还不是一个能通过互联网个人写博客的时代，但《宝可梦》的趣味性通过口口相传不断扩散开来。此外，我也深切感受到，以《快乐快乐月刊》为核心的媒体力量加速了人气的增长。最后，还有森本君像恶作剧般安排的那只梦幻……（※7）
森本茂树
仕組んだというか（苦笑）。
说是安排，其实……（苦笑）
石原恒和
やっぱりミュウの存在はとても大きかったように思います。
果然，梦幻的存在意义非常重大。
森本茂树
ミュウは最後の最後で入れたんです。そもそもカートリッジの中はパンパンで何も入らないような状態だったんですけど、製品版には入らないデバッグのためのプログラムを抜いたので、そこに３００バイトのわずかな隙間ができたんです。ここにミュウが入るんじゃないかと。もう、いまでは考えられないようなことをやってしまいました。
梦幻是在最后关头才加进去的。本来卡带里已经塞得满满当当，什么也放不下了。但后来我们删除了不会进入正式版的调试程序，于是那里就空出了300字节的一点点缝隙。我就想，这里能不能放进梦幻呢。现在想想，真是做了件不可思议的事啊。
石原恒和
デバッグが終わってからは１ビットもいじってはいけないと言われてるのに（苦笑）。
明明调试结束后，大家都说连1比特都不能动了（苦笑）。
岩田聪
それまでのデバッグの苦労は何だと思ってるんだということになりますからね。あえて言いますけど、あれは森本さんのイタズラ心が生んだ・・・。
这样一来，之前的调试辛苦不就白费了吗？不过，要我说的话，那正是森本先生的恶作剧之心催生的……。
森本茂树
それは田尻も含めてのイタズラでした。ただ、ミュウを入れても・・・。
那是包括田尻在内的恶作剧。不过，就算加入了梦幻……。
岩田聪
本当は出ないはずだったんですよね。
其实本来是不会出现的吧？
森本茂树
ええ。こっちで仕組みを用意しない限りはミュウは出てこないはずだったんです。で、何かのタイミングでうまく使えばいいし、使いたいという声がなくてもそのままにしておけばいいと思っていたんです。
是的。除非我们这边准备好机制，否则梦幻是不会出现的。我想，如果某个时机能巧妙地利用它就好了，即使没有玩家想要，也可以就那样放着不管。
岩田聪
永遠に出ないこともありえたわけですね。
也就是说，它也有可能永远不会出现。
森本茂树
ところが思わぬバグで一部のユーザーのところにミュウが出てしまって。狙ってやったように見えたかもしれませんけど、そうではなかったんです。それで、いろいろご迷惑をおかけすることになるんですけどそれがたまたま、いい方向に転がっていきまして。
然而，由于一个意想不到的漏洞，梦幻出现在了一部分玩家的面前。也许看起来像是我们故意为之，但事实并非如此。虽然这给大家带来了不少麻烦，但这件事碰巧朝着好的方向发展了。
岩田聪
本当に何が変えるかわからないですよね。
确实，谁也不知道什么会改变一切呢。
森本茂树
はい。
是的。
岩田聪
そこで幻のポケモンプレゼントがはじまったわけですね。
于是，幻之宝可梦的赠送活动就这样开始了。
森本茂树
はい。
是的。
岩田聪
確かに「コロコロコミック」でのミュウプレゼントの告知からものすごい反響があって、そのあたりから『ポケモン』の流れが大きく変わったように思います。
确实，从在《快乐快乐月刊》上公布梦幻赠送活动开始，反响就非常巨大，我觉得从那时起，《宝可梦》的走向发生了重大变化。
石原恒和
そう思います。それまでの販売本数が「月にこんだけ」だったのが「週にこんだけ」と同数になってそれこそ、３倍、４倍とどんどん膨れあがっていきましたから。
我也这么认为。在那之前，销量是按“一个月能卖这么多”来计算的，后来变成了“一周就能卖这么多”，而且销量还不断膨胀，达到了原来的三四倍。
岩田聪
そのような売れ方はそれまでにあまり見たことのない感じでしたよね。
那种销售势头，在那之前真是前所未见的感觉呢。
石原恒和
週間の販売ランキングで１位になったのは、確か発売してから、１年半以上もたった後でした。
在周销量排行榜上登顶，我记得是在发售一年半之后的事了。
岩田聪
演歌が発売されて１年半たってから爆発したみたいな（笑）。
就像演歌发售一年半后才突然爆发一样（笑）。
石原恒和
まさにそんな感じでした（笑）。※8
确实就是那种感觉（笑）。※8
Index 本篇提到
- 宝可梦 1
- 梦幻
- 同一系列的前后篇社长问《宝可梦 心金·魂银》第3章：岩田聪亲述当年为《金·银》写压缩代码救场与一周移植宝可梦竞技场同为社长问心金魂银系列，第3章接第1章
- 同一系列的前后篇社长问《宝可梦 心金·魂银》第4章：Pokéwalker软硬件开发、全493只宝可梦跟随与十周年致玩家同为社长问心金魂银系列，第4章接第1章
- 同一系列的前后篇社长问《宝可梦 心金·魂银》第2章：岩田聪 × 石原恒和——“便携玩具之王”与跳出卡带的宝可梦生态同为社长问心金魂银系列，第2章接第1章