多人对谈 2023 Fami通.com
《Pokémon Sleep》开发访谈
小杉要 × 中畑虎也 × 宮川佳祐 × 首藤まり江 × 寺田佑贵 × 塚田拓実
开发团队谈睡眠娱乐化的构思、与Pokémon GO Plus +的联动，以及不让人过度游玩的巧思。
本篇话题 5
2023年7月20日にリリースされたスマートフォン向けアプリ『Pokémon Sleep』（以下、『ポケモンスリープ』）は、睡眠をエンターテインメント化することで朝起きるのが楽しみになる睡眠ゲームアプリ。
2023年7月20日发布的智能手机应用《Pokémon Sleep》（以下简称《宝可梦Sleep》）是一款通过将睡眠娱乐化，让人期待早上起床的睡眠游戏应用。
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2019年5月に発表されてから4年以上が経ち、いよいよリリース開始。先日、メディア向け先行体験会が行われ、ファミ通.comも参加した。詳しくはリポート記事をご覧いただきたい。
自2019年5月公布以来已过去4年多，终于开始发布。日前，面向媒体的先行体验会举行，Fami通.com也参加了。详情请参阅报道文章。
今回は本作の開発陣にインタビューを実施。構想からじつに5年半もの年月を費やした本作にかける想いやこだわりなど、これまで語られてこなかった『ポケモンスリープ』の開発秘話をお届けする。
此次采访了本作的开发团队。我们将为您呈现关于这款从构思起耗费了长达5年半岁月的作品所倾注的心血与执着，以及至今未曾透露的《宝可梦Sleep》开发秘闻。
中畑虎也（なかはた こうや）
中畑虎也
SELECT BUTTON ゲームディレクター
SELECT BUTTON 游戏总监
宮川佳祐（みやがわ けいすけ）
宫川佳祐
SELECT BUTTON リードクライアントエンジニア
SELECT BUTTON 首席客户端工程师
塚田拓実（つかだ たくみ）
塚田拓实（つかだ たくみ）
SELECT BUTTON アートディレクター/UIデザイナー
SELECT BUTTON 美术总监/UI设计师
小杉要（こすぎ かなめ）
小杉要（こすぎ かなめ）
『ポケモンスリープ』プロデューサー
《宝可梦 Sleep》制作人
首藤まり江（しゅとう まりえ）
首藤まり江（しゅとう まりえ）
『ポケモンスリープ』リードコーディネーター
《宝可梦 Sleep》首席协调员
寺田佑貴（てらだ ゆうき）
寺田佑贵（てらだ ゆうき）
『ポケモンスリープ』リードコーディネーター
《宝可梦 Sleep》首席协调员
不让玩家过度游玩。睡眠测量应用独有的巧思
ファミ通
まずは『ポケモンスリープ』を制作することになった経緯を教えてください。
首先请告诉我们决定制作《宝可梦 Sleep》的经过。
小杉要
約5年半前に睡眠計測の技術を知る機会がありました。睡眠は誰しもが行い、そのデータは蓄積されていくものです。これをゲームと組み合わせることで、これまでにないおもしろいものが作れそうだと思い、制作をスタートさせました。
大约5年半前，我有机会了解到睡眠计测技术。睡眠是每个人都会做的事，其数据会不断积累。我认为把这一技术与游戏结合起来，应该能做出前所未有的有趣东西，于是开始了制作。
ファミ通
そもそも睡眠に焦点を当てられたのはなぜだったのでしょうか。
最初为什么会把焦点放在睡眠上呢？
小杉要
『ポケモン GO』をリリースしたことによって、歩くことをエンターテイメント化し、楽しみをもたらすことができたと考えています。本プロジェクトはそのつぎの挑戦として位置付けています。睡眠に着目した理由は大きくふたつありまして、ひとつは睡眠をしない人はいないということ。そしてもうひとつは、自分の理想とする睡眠を取れていない人が多いということです。
通过推出《Pokémon GO》，我们认为已经把走路这件事娱乐化，并带来了乐趣。本项目被定位为接下来的挑战。关注睡眠的理由大致有两个：其一，没有人不睡觉；其二，很多人没有获得自己理想的睡眠。
ファミ通
理想の睡眠ですか？
理想的睡眠吗？
小杉要
睡眠に関する調査はさまざまありますが、日本人の平均睡眠時間は6~7時間と、ほかの国と比較して短いです。また弊社で行った調査では、睡眠を“できれば取りたくないけど取らなければならないもの”として捉え、義務的に眠っているという人もいらっしゃいました。
关于睡眠有各种调查，日本人的平均睡眠时间为6到7小时，与其他国家相比偏短。此外，在我们公司进行的调查中，也有人把睡眠视为“能不做就不想做、但又不得不做的事”，是出于义务才睡的。
ファミ通
たしかに、寝なくていいならずっと起きていたいですよね。
确实，如果不用睡的话，真想一直醒着。
小杉要
実際は眠らないといけないですからね（笑）。であれば睡眠をエンターテインメント化することで、睡眠を楽しいものだと感じてもらいたいと考えました。毎日眠ることが楽しみになれば、よりポジティブで健康的な生活が送れるようになると思っています。
实际上不睡是不行的（笑）。既然如此，我们就想通过把睡眠娱乐化，让大家觉得睡眠是件快乐的事。如果每天睡觉都变成一件期待的事，我想就能过上更积极、更健康的生活。
中畑虎也
問題は睡眠時間の短さだけでなく、“社会的時差ボケ”になってしまう人も多いらしいということです。平日は仕事があるから毎日規則正しく睡眠を取っていたとしても、金曜日は夜更かししてしまったり、土日は昼まで眠ってしまったりといった生活リズムのズレが原因で体内時計が乱れます。
问题不仅是睡眠时间短，似乎还有很多人会陷入“社会性时差”。即便平日因为要工作而每天规律睡眠，周五熬夜、周末睡到中午等生活节奏的偏差也会导致生物钟紊乱。
ファミ通
非常に心当たりがあります。
我非常有同感。
中畑虎也
本作は1週間ごとにゲームサイクルがリセットされるようになっていて、先週の睡眠リズムが月曜の朝に評価されます。規則正しいリズムで睡眠がとれていれば評価が高くなり、評価がいいほどゲーム内でよりよい報酬がもらえます。続けていると自然と睡眠が見える化されていきますので、よりよい睡眠を行うための参考にしてもらえればと思っています。
本作设定为每周重置一次游戏周期，上周的睡眠节奏会在周一早上得到评价。如果以规律的节奏睡眠，评价就会提高，评价越好，在游戏内就能获得越好的报酬。持续下去，睡眠自然会变得可视化，希望大家能把它作为获得更好睡眠的参考。
小杉要
本作はあくまでも楽しく睡眠を見える化するアプリであって、直接的に睡眠の質を改善したり不眠の悩みを解消したりするものではありません。しかしながら本作が睡眠に興味を持つきっかけとなることで、よい変化をもたらすことができればいいなという想いで制作をしています。
本作终究是一款把睡眠愉快地可视化的应用，并不会直接改善睡眠质量或解决失眠烦恼。不过，我们制作时怀着这样的想法：如果本作能成为人们对睡眠产生兴趣的契机，进而带来好的变化就好了。
ファミ通
そんな『ポケモンスリープ』の開発は、『はねろ！コイキング』でもおなじみのSELECT BUTTONが担当されています。これはどのように決まったのでしょうか。
这样一款《宝可梦 Sleep》的开发，由在《跳跃吧！鲤鱼王》中也为人熟知的SELECT BUTTON负责。这是如何决定的呢？
小杉要
『はねろ！コイキング』の開発を通してポケモンに関する理解を深めてくださっていますし、我々としても信頼をしているというのが大きな理由です。また『はねろ！コイキング』のコツコツとプレイを重ねていくゲーム性は、毎日睡眠データを計測して記録する本作と似ている部分があり、そういう意味でも相性がいいと判断しました。
通过《跳跃吧！鲤鱼王》的开发，他们对宝可梦的理解加深了，我们这边也信任他们，这是很大的原因。另外，《跳跃吧！鲤鱼王》那种一点点反复游玩的游戏性，和本作每天测量并记录睡眠数据有相似之处，从这个意义上说我们也判断两者很相配。
ファミ通
構想自体は約5年半前からとのことですが、前例のないゲームで開発には苦労されたことも多かったのではないでしょうか。
据说构想本身从大约5年半前就有了，作为前所未有的游戏，开发中想必也遇到了不少困难吧。
中畑虎也
予定よりも大幅にリリースが延びてしまい、楽しみにしていただいていた皆さんにはたいへん申し訳なく思っています。時間がかかってしまった理由は大きく分けて３つあります。ひとつは、リリースと同時に“Pokémon GO Plus +”と対応させなければならなかったことです。
发售比预定大幅推迟，对一直期待的各位真的非常抱歉。花费时间的原因大致有三个。其中之一是必须与“Pokémon GO Plus +”在发售同时对应。
宮川佳祐
デバイスとゲームを同時に出すというのが初めての経験だったので、苦労は多かったです。こういう使いかたをしたらどうなるかというパターンを片っ端から洗い出して検証と実装をくり返していくのですが、もう大丈夫だろうと思ったところに思わぬ不具合が発生して。その結果必要な機能が増えて“Pokémon GO Plus +”に機能を追加してもらったこともありました。
同时推出设备和游戏是第一次经历，所以吃了不少苦。我们会把“这样使用会怎样”的模式逐一梳理出来，反复验证和实现，但就在觉得应该没问题的地方出现了意想不到的故障。结果所需功能增加，也曾请他们为“Pokémon GO Plus +”追加功能。
中畑虎也
もうひとつは、全世界同時リリースの対応です。ポケモン関連の作品だと当たり前のようになってきていますが、じつはかなりたいへんなことでして。日本のスマートフォン向けゲームで同じことをしているものは少ないのです。ポケモンさんの協力があったとはいえ、想定以上に労力がかかってしまいました。
另一点是应对全球同步发布。这在宝可梦相关作品中已变得理所当然，但实际上相当困难。日本面向智能手机的游戏很少做同样的事。虽说有宝可梦方面的协助，还是花费了超出预想的劳力。
ファミ通
8言語対応で世界同時リリースはなかなかたいへんなことだと思います。
支持8种语言还全球同步发售，我想是相当不容易的事。
中畑虎也
そしてもっとも苦労したのが、“睡眠計測ツール”と“ゲーム”を両立させるためのバランス調整です。睡眠計測ツールとして最適化させすぎてしまうとゲームとしてつまらないし、ゲームとしてのおもしろさを追求しすぎるとそれはもうただのゲームになってしまいます。
而最费苦心的是，为让“睡眠测量工具”和“游戏”两者兼顾而进行的平衡调整。如果作为睡眠测量工具优化过度，作为游戏就无聊了；如果过度追求作为游戏的趣味，那又只会变成普通的游戏。
宮川佳祐
おもしろいならいいじゃないかと思われるかもしれないのですが、遊ぶのがおもしろくて夢中になりすぎてしまうと本来の目的である睡眠のための時間が削られてしまうんですよね。
也许有人会觉得有趣不就好了，但如果玩起来太有趣而过于沉迷，本来目的的睡眠时间就会被削减。
ファミ通
おもしろさを担保したうえで遊びすぎないという、ゲームとしてある種の矛盾を内包したことになるんですね。
也就是说，在保证趣味性的同时又不让人玩得太多，这作为一款游戏而言，算是内含了某种矛盾。
中畑虎也
そこを解決するために、本作では意図的に“やめどき”を作っています。
为了解决这一点，本作有意设置了“收手的时机”。
宮川佳祐
ゲームとしては珍しい作りだと思います。
我觉得这在游戏里是很少见的做法。
中畑虎也
逆に言うと、ユーザーが熱中する要素を起床時にぎゅっと詰め込んでいます。その日の睡眠計測結果を確認して、集まってきたポケモンたちの寝顔をリサーチして、その中から気に入ったポケモンを仲間にする。本作の遊びの大部分が、この起床時に濃縮されています。
反过来说，我们把让用户热衷的要素集中塞进了起床时。确认当天的睡眠测量结果，调查聚集过来的宝可梦们的睡脸，再从其中把喜欢的宝可梦收为伙伴。本作的游玩内容大部分都浓缩在这个起床时段。
宮川佳祐
日中は仲間にしたポケモンたちがカビゴンを育てるためのきのみや食材などを集めてくれますが、きのみであればアプリを起動しなくても自動で集めてくれます。ほかには朝昼晩と1日に3回カビゴンに料理を作ってあげることができますが、操作も簡単ですぐに終わりますので、自分がご飯を食べるタイミングでいっしょに作ってあげるのがよいと思います。
白天，成为伙伴的宝可梦们会为培育卡比兽收集果实和食材等，而果实即使不启动应用也会自动收集。此外，一天可以在早中晚三次为卡比兽做饭，操作也很简单，很快就能完成，所以我觉得在自己吃饭的时机顺便一起做就好。
中畑虎也
あとは眠るときに睡眠計測を始めるだけなので、日中は自然とやることがなくなってアプリを閉じることになるはずです。もし遊び足りないと感じたら、『ポケモン GO』など別のゲームで遊んでもらえればと考えています。睡眠計測は毎日継続してもらうことで真価を発揮しますので、ぜひ長く続けて遊んでほしいです。
剩下的就是睡觉时开始睡眠测量而已，所以白天自然就没事情可做，会关掉应用。如果觉得玩得不够，我们希望玩家去玩《宝可梦 GO》等其他游戏。睡眠测量只有每天持续进行才能发挥真正价值，所以希望大家务必长期坚持游玩。
宝可梦的睡脸在发布时已有100种以上！
ファミ通
本作の“遊び”の部分について、改めてお教えください。
请再谈谈本作“游玩”的部分。
中畑虎也
“ポケモン寝顔図鑑”の完成という長期的な目標を用意しています。ポケモンの寝顔や寝かたについてここまで詳しく取り上げているのは本作が初なので、生粋のポケモンファンの方であっても新たな発見をたくさんしていただけると思います。
我们准备了完成“宝可梦睡脸图鉴”这一长期目标。如此详细地涉及宝可梦的睡脸和睡姿，本作是首次，所以即便是纯粹的宝可梦粉丝，我想也能有许多新发现。
首藤まり江
これまで解明されていなかったポケモンたちの睡眠の生態を新たに調査し、その結果を記録していくのが“ポケモン寝顔図鑑”です。好きなものを食べながら寝ていたり、仲間といっしょにいる夢を見ていたり、ときには野生らしからぬ気を抜いた姿を見せてくれたりと、さまざまな寝顔に出会っていただけると思います。今回はテキストも含めて、寝顔の情報をフィーチャーしたポケモン図鑑を新たに作成しました。
“宝可梦睡脸图鉴”就是重新调查此前未被解明的宝可梦们的睡眠生态，并记录其结果。有的边吃喜欢的东西边睡，有的梦见和伙伴在一起，有时还会露出不像野生宝可梦那样放松的姿态，我想大家能遇到各种各样的睡脸。这次我们也连同文本一起，新制作了以睡脸信息为特色的宝可梦图鉴。
ファミ通
図鑑テキストには重要な情報が書かれていそうですが、原作のゲームフリークさんによる監修も行われているのでしょうか？
图鉴文本里似乎写着重要的信息，这些内容是否也由原作的GAME FREAK负责监修呢？
首藤まり江
もちろんお願いしています。本作で見られるポケモンたちの寝顔や睡眠に関する生態の一部は、既存の“ポケモン図鑑”に載っている情報とリンクしているものもあります。そのあたりに齟齬が出ないようしっかり監修していただいておりますので“ポケモン図鑑”と“ポケモン寝顔図鑑”を見比べて楽しんでいただければと思います。
当然有请他们监修。本作中登场的宝可梦的睡脸以及部分与睡眠有关的生态，有些是与既有“宝可梦图鉴”上记载的信息相联系的。为了不在这方面出现矛盾，我们请他们进行了扎实的监修，所以希望大家能对比“宝可梦图鉴”和“宝可梦睡脸图鉴”来享受其中的乐趣。
ファミ通
本作ではユーザーおよびポケモンの睡眠タイプがうとうと、すやすや、ぐっすりの3つに分けられていますが、ポケモンの睡眠タイプはどのように決めていったのでしょうか。
本作中用户和宝可梦的睡眠类型被分为打盹、安睡、熟睡3种，宝可梦的睡眠类型是如何决定的呢？
寺田佑贵
ポケモンの睡眠タイプは、ポケモンの持つタイプと関連しています。たとえばほのおタイプのポケモンは体温が高いです。本作の監修をしていただいている睡眠学の世界的権威・柳沢正史先生によれば体温が高いと眠りが浅くなりやすいとのことなので、ほのおタイプはすやすやタイプになっています。逆に、体温の低いこおりタイプのポケモンは眠りが深いぐっすりタイプです。
宝可梦的睡眠类型与宝可梦拥有的属性相关。比如火属性的宝可梦体温较高。为本作担任监修的世界睡眠学权威柳泽正史老师表示，体温高时睡眠容易变浅，因此火属性就是安睡类型。相反，体温较低的冰属性宝可梦睡眠较深，属于熟睡类型。
首藤まり江
基本はタイプによって決まっているのですが、中には例外もいます。
基本上是按属性决定的，但其中也有例外。
寺田佑贵
たとえば、赤ちゃんはたくさん眠るからピチューなどの一部のポケモンはぐっすりタイプとか。
比如婴儿睡得很多，所以皮丘等部分宝可梦就是熟睡类型。
首藤まり江
例外となっている理由はポケモンファンの皆さんなら納得していただけると思うので、ぜひ探してみてほしいです。
成为例外的理由，宝可梦粉丝们应该能够接受，所以希望大家务必去找找看。
ファミ通
ちなみに、リリース時点では何種類くらいのポケモンが登場するのでしょうか。
顺便问一下，发售时会有多少种宝可梦登场呢？
小杉要
100種類以上のポケモンが登場します。また1種類のポケモンにそれぞれ複数の寝顔が用意されていますので、寝顔の数で言うとその何倍もの種類があります。中にはなかなか見られない珍しい寝顔もありますので、“ポケモン寝顔図鑑”のコンプリートにはかなり時間がかかるかもしれません。
会有100种以上的宝可梦登场。而且每种宝可梦都分别准备了多种睡脸，所以按睡脸的数量来说，种类是宝可梦数量的好几倍。其中也有相当难以见到的稀有睡脸，因此要集齐“宝可梦睡脸图鉴”可能会花相当长的时间。
ファミ通
珍しい寝顔を見るためのコツなどはありますか？
有什么技巧能看到稀有的睡脸吗？
中畑虎也
珍しい寝顔はねむけパワーが高くないと見られません。ねむけパワーはエナジーと睡眠スコア（ユーザーの睡眠時間）をかけ合わせた値です。毎日カビゴンにきのみや料理をあげて大きく育てたうえでたっぷり眠ることが重要です。
罕见的睡姿在睡意之力不高时是看不到的。睡意之力是能量与睡眠分数（用户的睡眠时间）相乘得到的值。每天给卡比兽喂树果和料理把它养大，然后充足地睡上一觉，这很重要。
小杉要
睡眠時間が長いほど睡眠スコアが高くなり、8時間半以上（16歳未満は11時間以上）の睡眠で100点満点になります。また、ねむけパワーが高くなる週末には珍しいポケモンと出会うチャンスがあるかもしれません。
睡眠时间越长睡眠分数越高，睡满8个半小时以上（未满16岁为11小时以上）就能拿到100分满分。另外，在睡意之力变高的周末，也许会有遇到罕见宝可梦的机会。
与豪华阵容一同倾注讲究的《Pokémon Sleep》世界
ファミ通
かわいらしいポケモンの寝顔やアニメーションも本作の大きな特徴のひとつだと思います。とくにこだわった部分について教えてください。
可爱的宝可梦睡姿和动画也是本作的一大特色。请谈谈特别讲究的部分。
首藤まり江
アニメーションが特殊な方法で作られているんですよね。
动画是用特殊方法制作的。
塚田拓実
2Dアニメーションを作る際にはSpineやLive2Dといったアニメーションツールを使ってイラストにボーンを設定して、自動補完のアニメーションで動かすのが近年は一般的です。効率的だからこそ一般的なわけですが、今回は既視感のない画作りがしたかったので、コマアニメのようなイメージで、自動補完のアニメーションをベースにひとつひとつのコマをすべて手動でつけていく手法で作っています。
制作2D动画时，近年的一般做法是用Spine、Live2D这类动画工具给插画设置骨骼，再用自动补间动画让它动起来。正因为效率高才成为普遍做法，但这次我们想做没有既视感的画面，所以以定格动画的感觉，在自动补间动画的基础上，把每一帧全部手动调整出来。
ファミ通
それはまた膨大な作業量になりそうですね。
那工作量看来会非常庞大。
塚田拓実
寝顔ということで動きはゆっくりですから、ひとコマずつフレーム調整して作っています。また、ただ眠っているだけのアニメーションでは、かわいいけどすこし物足りないので、寝顔ひとつにつきワンアクションを付けるようにしました。ちょっと目をこすったり、あくびをしていたり。そういった部分をこだわるうちに、とにかく物量がものすごくなりました。
因为是睡姿，动作很缓慢，所以是一帧一帧调整制作的。另外，只是睡觉的动画虽然可爱，但稍显不足，所以我们给每个睡姿都加了一个小动作。比如揉揉眼睛、打个哈欠。在讲究这些的过程中，总之工作量变得非常惊人。
首藤まり江
細かいところまでこだわっていましたよね。
连细节都很讲究。
塚田拓実
そうですね、たとえばゲーム内における昼夜の表現も試行錯誤しました。本作の開発中にUnityに2Dのライティング機能が追加されまして、試しに入れてみたら感触がよかったので本格的に実装することにしました。またポケモンの影もアニメーションで動くようになっていて、2Dだとあまりない表現なのではと思います。
是的，比如游戏内昼夜的表现也反复试错。本作开发期间Unity追加了2D光照功能，我们试着加进去后感觉不错，就正式实装了。另外宝可梦的影子也会随动画移动，我想这在2D中是不太常见的表现。
首藤まり江
先ほど話に出たワンアクションなど、演出上でどんな動作をさせるとポケモンがかわいく見えるかについては、アニメ『ポケットモンスター』シリーズを長年手掛けていらっしゃる湯山邦彦監督や、冨安大貴監督に協力していただいているんです。
刚才提到的单次动作等，在演出上让宝可梦做怎样的动作会显得可爱，这方面我们得到了长年参与动画《宝可梦》系列的汤山邦彦导演和富安大贵导演的协助。
ファミ通
湯山監督や冨安監督も関わっていらっしゃるんですね！
汤山导演和富安导演也参与其中啊！
首藤まり江
ほかにもさまざまなアニメ制作会社さんからアニメーターさんをアサインしていただいてアニメーションを作りあげたり、イラストレーターさんにもお手伝いしていただいたりしています。
此外，我们还从各家动画制作公司请来动画师制作动画，也请插画师帮忙。
小杉要
サウンドは『ポケットモンスター』シリーズの楽曲を多く手掛けてこられた景山将太さんにお願いして、音楽とサウンドプロデュースを担当してもらいました。また『Pokémon HOME』や『ポケットモンスター ブリリアントダイヤモンド・シャイニングパール』の開発もしていただいたイルカさんにも主にサーバーエンジニアリングを担当していただいています。ここまで混成チームでの開発というのはなかなか例のないことだと思います。
声音方面，我们请到了曾为《宝可梦》系列创作大量乐曲的景山将太，由他负责音乐和声音制作。另外，曾开发《Pokémon HOME》和《宝可梦 晶灿钻石／明亮珍珠》的ILCA也主要承担了服务器工程方面的工作。以这种混合团队进行开发，我想是相当罕见的例子。
中畑虎也
僕らが自由に作っては壊してをくり返していくアジャイルな開発をしていく中で、イルカさんがサーバーチームとして支えてくれていたことが本当にありがたかったです。SELECT BUTTONの3人だけではマンパワーが足りないのですが、こうしてさまざまな方のサポートがあったおかげでここまで形にできたと思っています。
在我们反复自由地做出来又推翻重来的敏捷开发过程中，ILCA作为服务器团队给予支持，真的非常难得。仅靠SELECT BUTTON的3人人手不够，正是因为得到了各方人士的支持，才能做到现在这个程度。
白天用《Pokémon GO》多走路，晚上用《Pokémon Sleep》好好睡吧
ファミ通
システム面のお話もお聞きしたいのですが、そもそも睡眠の検知というのはどのように行われているのでしょうか。
也想请您谈谈系统方面，首先睡眠检测究竟是如何进行的呢？
宮川佳祐
このシステム自体は私たちが作ったわけではありませんが、スマートフォンに搭載されている加速度センサーを使って、寝ているときの体動を検知して睡眠状態を計測しています。睡眠が深いときは体動がほとんどなく、逆に浅いときは体動が多いです。
这个系统本身并不是我们做的，而是利用智能手机搭载的加速度传感器，检测睡眠时的身体活动来测量睡眠状态。睡眠深的时候几乎没有身体活动，反之浅的时候身体活动较多。
ファミ通
そうやって検知した睡眠の深さから睡眠タイプが決まるんですね。ユーザーとおなじ睡眠タイプのポケモンが集まってくるとのことですが、日ごとに睡眠タイプは変わるものなのですか？
根据这样检测出的睡眠深度来决定睡眠类型。据说会和用户相同睡眠类型的宝可梦聚集过来，睡眠类型每天都会变化吗？
宮川佳祐
本作では、一定量の睡眠データが集まった後は、一般的なデータとの対比ではなく、自分の過去の睡眠との対比で評価がされるようになります。これまでのデータと比べてぐっすり眠っている時間が多いと判断されれば、その日の睡眠タイプはぐっすりになります。
在本作中，积累一定量的睡眠数据后，评价就不再是与一般数据对比，而是与自己过去的睡眠对比。如果判断为与至今为止的数据相比熟睡时间更多，那天的睡眠类型就是熟睡。
塚田拓実
人によって特定の睡眠タイプが出やすいくらいの偏りはあるかもしれませんが、ある睡眠タイプがまったく出ないということはゲームデザイン的にないようになっています。
不同的人可能确实会有某种睡眠类型更容易出现的偏向，但在游戏设计上，不会出现某种睡眠类型完全不出来的情况。
中畑虎也
計測期間が長くなってデータが増えれば増えるほど睡眠タイプ算出の精度が上がってくるので、最初のうちは焦らずコツコツと続けてみていただければと。
测量时间越长、数据越多，睡眠类型推算的精度就越高，所以一开始不用着急，踏踏实实坚持下去就好。
首藤まり江
逆に、特定の睡眠タイプを狙って出すことはできないとも言えます。
反过来说，也无法刻意去刷出某种特定的睡眠类型。
小杉要
そこはとくに気を付けた部分です。たとえばうとうとタイプのポケモンと出会いたいからといって、睡眠時間を削ったり質をわざと下げたりといったことはしても意味がないようになっています。不健康を促すようなアプリには絶対にしないよう注意を払っています。
这一点是我们特别注意的地方。比如，就算想遇到浅睡类型的宝可梦，刻意削减睡眠时间或故意降低睡眠质量也是没有意义的。我们时刻注意，绝不做会促使人不健康的应用。
ファミ通
ほかに気を付けたポイントや苦労したことは何かありますか？
除此之外，还有哪些注意点或辛苦之处？
宮川佳祐
テストプレイには苦労しましたね。寝ないといけませんから（笑）。基本的に1日1回しかテストプレイできないんです。仮の睡眠データを作って進めることはできるのですが、実際に眠ったときに意図していなかったことが起きる可能性があるので、なるべく本当に眠ってテストプレイをしてもらうようにしていました。
测试游玩很辛苦。因为必须得睡觉（笑）。基本上一天只能测试一次。虽然可以制作假的睡眠数据来推进，但实际睡着时可能会出现预想不到的情况，所以尽量让大家真的睡着来测试。
塚田拓実
演出面では起床時にプレイする際の時間的な負担をなるべく少なくするよう気を付けました。試作段階では演出が長すぎて朝の忙しい時間に待っていられないという意見が多く寄せられました。そこでアニメーションのスピードを調整してサクサクみられるようにしたり、ポケモンのリサーチも1度見たことがあるものはワンタップで全部一気にスキップできるようにしたりと負担を減らす工夫をしています。さらに、それでも時間がないという人のために“あとで見る機能”を用意しました。
在演出方面，我们注意尽量减轻早上起床时游玩的时间负担。在试作阶段，很多人反馈演出太长，早上忙碌时等不了。于是我们调整动画速度，让人能流畅观看；宝可梦的调查内容只要看过一次，就能一键全部跳过，以此减轻负担。此外，还为仍然没时间的人准备了“稍后查看功能”。
小杉要
試作段階では、朝目覚めたときに定点カメラで撮影したポケモンたちの映像を見せる企画もあったのですが、それだと見ているあいだに2度寝してしまうことも……（笑）。いまはユーザーが能動的に操作をする必要があるので、むしろ目が覚めるような流れができていると思います。
在试作阶段，还曾有过在早上醒来时用定点相机展示拍摄到的宝可梦影像的企划，但那样看着看着又会睡回去……（笑）。现在需要用户主动操作，反而形成了让人清醒的流程。
ファミ通
2023年7月14日に“Pokémon GO Plus +”が発売されましたが、本作と連携することになった経緯を教えてください。
2023年7月14日“Pokémon GO Plus +”发售了，请告诉我们它与本作联动的经过。
寺田佑贵
“Pokémon GO Plus ”、“モンスターボール Plus”に続く、『ポケモン GO』と連携する3つ目のデバイスとして作られたのが“Pokémon GO Plus +”です。睡眠計測のデバイスとしても使おうというアイデアは社長の石原恒和による発案でした。
“Pokémon GO Plus +”是继“Pokémon GO Plus”、“精灵球Plus”之后，作为与《Pokémon GO》联动的第三个设备而制作的。把它也用作睡眠测量设备的点子，来自社长石原恒和的提议。
ファミ通
『ポケモンスリープ』自体はスマートフォンだけで遊べるとのことですが、“Pokémon GO Plus +”を使う利点はどこにあるのでしょうか。
据说《宝可梦Sleep》本身只用智能手机就能游玩，那么使用“Pokémon GO Plus +”的优势在哪里呢？
寺田佑贵
スマホをベッドに持ちこみたくない人は一定数いらっしゃると考えています。眠る直前に画面を見たくないという人や、物理的に充電ケーブルが届かない人など理由はそれぞれですが。そういった人にとって“Pokémon GO Plus +”はコンパクトだしバッテリーもかなり長持ちなので便利だと思います。
我认为有一定数量的人不想把手机带上床。理由各有不同，比如不想在睡前看屏幕，或者充电线物理上够不到等。对这些人来说，“Pokémon GO Plus +”很紧凑，电池也相当耐用，所以我觉得很方便。
ファミ通
確かに、アプリを起動して睡眠ボタンを押すにも寝ちゃうこともありそうですね。
确实，启动应用按睡眠按钮时也可能睡着呢。
寺田佑贵
そうですね、ふだんはなんともない手間なのですが、眠る前だと眠さが勝っちゃうこともたまに……。“Pokémon GO Plus +”はベッドに置いてボタンを押すだけ。このちょっとした差が、毎日使っていると思ったより大きく感じてきます。また“Pokémon GO Plus +”の中にはナイトキャップをかぶった特別なピカチュウがいて、ピカチュウといっしょに眠ることでなかよくなれます。そしてゲーム内では特別なおてつだいポケモンとして活躍してくれるんです。
是啊，平时不算什么麻烦，但睡前有时睡意会占上风……“Pokémon GO Plus +”只要放在床上按按钮就行。这点小小的差别，每天用下来会比想象中感受更大。另外“Pokémon GO Plus +”里有一只戴着睡帽的特别皮卡丘，和皮卡丘一起睡就能增进感情。然后在游戏内它会作为特别的帮忙宝可梦活跃。
ファミ通
“Pokémon GO Plus +”を介して『ポケモン GO』とも連携できるんですよね。
通过“Pokémon GO Plus +”也能和《Pokémon GO》联动吧。
寺田佑贵
そうなんです。“Pokémon GO Plus +”を使って『ポケモン GO』でポケストップを回すとその回数が保存されます。その後『ポケモンスリープ』と同期した際に、回数に応じてちょっとした報酬がもらえます。
是的。使用“Pokémon GO Plus +”在《Pokémon GO》中转动宝可补给站，其次数会被保存。之后与《宝可梦Sleep》同步时，会根据次数获得一些小奖励。
ファミ通
日中は『ポケモン GO』で、夜は『ポケモンスリープ』でと使い分けられるんですね。
白天用《Pokémon GO》，晚上用《宝可梦Sleep》，可以这样分开使用呢。
寺田佑贵
ちなみに記録するデータをポケストップを回した回数にしたのには理由がありまして。ポケストップをたくさん回そうとすると、たくさん歩き回る必要がありますよね。日中『ポケモン GO』をしながらたくさん歩くと『ポケモンスリープ』でいいことがある。実生活でも昼間たくさん歩くことで夜にぐっすり眠れるようになりますので、どうぞ“Pokémon GO Plus +”を活用して『ポケモン GO』と『ポケモンスリープ』をあわせてお楽しみいただければと思います。
顺便说，把记录的数据定为转动宝可补给站的次数是有原因的。想多转宝可补给站，就需要多走动。白天一边玩《Pokémon GO》一边多走，在《宝可梦Sleep》里就会有好事。现实生活中白天多走路也能让晚上睡得更香，所以请活用“Pokémon GO Plus +”，把《Pokémon GO》和《宝可梦Sleep》合起来享受。
计划通过活动和更新随时追加宝可梦！
ファミ通
本作の運営方針について教えてください。
请告诉我们本作的运营方针。
中畑虎也
基本プレイは無料で、アイテム課金とサブスクリプションパスを用意しています。パスを購入すると睡眠ツールとしてより便利になり、ゲームとしてもちょっとお得に感じる報酬がもらえます。ただ課金はもちろん必須のものではなく、毎日寝て起きるだけでゲームは進行します。ほかの人よりもたくさんポケモンを捕まえたいとか、今日出会ったポケモンを絶対に捕まえたいといった場合には、すこし課金をしていただくのもよいかと思います。
基本游玩免费，准备了道具收费和订阅通行证。购买通行证后，作为睡眠工具会更方便，作为游戏也能获得让人觉得稍微划算的报酬。不过付费当然不是必须的，只要每天睡觉起床游戏就会推进。如果想比其他人抓更多宝可梦，或者今天遇到的宝可梦绝对想抓到，这种情况下稍微付点费也可以。
首藤まり江
お金さえ払えば眠らなくても睡眠リサーチができる、というつくりにはなっていないので、課金の有無にかかわらずよく眠ることがいちばん重要だということに変わりはありません。
并不是只要付钱就算不睡觉也能进行睡眠调查的那种设计，所以无论是否付费，睡好觉最重要这一点没有改变。
中畑虎也
多くのスマートフォンゲームでは最初にまとまった金額を課金して最強パーティーを組んでスタートするという遊びかたができますが、本作ではできないです。理想のチームを作るには何回も何回も眠る必要があります。課金よりも睡眠が大事です！
很多智能手机游戏可以一开始先充值一笔钱组建最强队伍开局，但本作做不到。要组建理想的队伍需要睡很多次很多次。比起付费，睡眠更重要！
ファミ通
今後、追加でポケモンを登場させる予定はありますか？
今后有追加让宝可梦登场的计划吗？
中畑虎也
アップデートによるコンテンツ追加で新しくポケモンを登場させたり、いわゆるイベントの開催時にテーマに沿ったポケモンを登場させたりといったことを予定しています。なおリリース時点では『ポケットモンスター 赤・緑』および『ポケットモンスター 金・銀』に登場するポケモンが中心になっていますが、今後はいろいろな地方からポケモンを追加していきたいと考えています。
我们计划通过更新追加内容让新宝可梦登场，以及在举办所谓活动时让符合主题的宝可梦登场。另外，发布时以《宝可梦 红·绿》和《宝可梦 金·银》中登场的宝可梦为中心，但今后想从各个地区追加宝可梦。
ファミ通
機能面で追加したいものはありますか？
功能方面有想追加的东西吗？
中畑虎也
目覚ましのアラーム音と睡眠導入サウンドのバリエーションは随時増やしていく予定です。睡眠ツールとしての利便性を高める方向でもアップデートを行っていきます。
闹钟的闹铃声和助眠音效预定随时增加。也会朝着提高作为睡眠工具便利性的方向进行更新。
ファミ通
将来的にスマートデバイスと連携する可能性はありますか？
将来有可能与智能设备联动吗？
中畑虎也
まだまだ先の話にはなりますが、構想はあります。なるべく多くの人が気軽に睡眠を計測できるようになって『ポケモンスリープ』を遊んでもらいたいと考えていますので、その入り口となるデバイスの調査はすでに始めています。
虽然还是很久以后的事，但有构想。我们希望尽可能多的人能轻松测量睡眠并游玩《Pokémon Sleep》，所以已经开始调查作为其入口的设备。
ファミ通
『ポケモン GO』で登場した幻のポケモン・メルタンのように、本作で初お披露目となる特別なポケモンが登場する予定はありますか？
像在《Pokémon GO》中登场的幻之宝可梦美录坦那样，本作有预定让首次亮相的特别宝可梦登场吗？
小杉要
現段階で準備しているのは、 “Pokémon GO Plus +”と連携することで仲間になってくれる、ナイトキャップをかぶったピカチュウのみです。
目前阶段正在准备的，只有通过与“Pokémon GO Plus +”联动而成为伙伴的、戴着睡帽的皮卡丘。
ファミ通
ユーザーに向けてアピールしておきたいことはありますか？
有什么想向用户强调的吗？
宮川佳祐
スマホゲームを遊んでいて、急にメンテナンスに入っちゃうことってあると思います。本作においてはメンテナンス中だからといって睡眠の計測ができないなんてことはあってはならないので、メンテナンス中でも計測できるように作っています。ですので皆さんメンテナンスのお知らせがあっても、安心して寝ていただければと思います。
玩手机游戏时，有时会突然进入维护。在本作中，不能因为正在维护就无法测量睡眠，所以做成了即使维护中也能测量的形式。因此，即使大家看到维护通知，也请放心睡觉。
ファミ通
それはすごいですね。あと気になるのは、ソーシャル機能の共有範囲です。睡眠時間がバレたくない人もいると思うのですが……。
那真厉害。另外在意的是社交功能的共享范围。我想也有人不想让别人知道自己的睡眠时间……
中畑虎也
フレンドとの睡眠データの共有について懸念がある方が多いようなのですが、そこはかなり配慮をしています。たとえば起きた時間は4時間刻みで表示されるようになっていて、具体的に何時何分に起きたというのは分かりません。また、睡眠スコアや睡眠タイプなどはオプションから共有のオンオフを切り換えられます。オフにしても得られる報酬などは変わりませんので、ご自身の状況に合わせて設定していただければと思います。
关于与好友共享睡眠数据，似乎有很多人感到担忧，这一点我们做了相当多的考虑。比如起床时间以4小时为单位显示，无法知道具体是几点几分起床的。此外，睡眠分数和睡眠类型等可以从选项中切换是否共享。即使关闭，获得的报酬等也不会改变，请根据自身情况设置。
ファミ通
UIに関しては、睡眠計測ツールとしての側面とポケモンのゲームとしての側面をどちらも考える必要があるので、かなり苦労したのではないでしょうか？
关于UI，需要同时考虑作为睡眠测量工具的一面和作为宝可梦游戏的一面，应该相当辛苦吧？
塚田拓実
UIのスタイルはバランスがすごく大変でした。睡眠計測ツールの側面を出しすぎると楽しさが伝わりにくいものになってしまいますし、逆にゲームの側面を出しすぎるとツールっぽさが消えてしまうので、画面の明暗を含め、両方のバランスをどこに着地させるかはすごく苦労しました。
UI风格的平衡非常困难。如果过于突出睡眠测量工具的一面，乐趣就难以传达；反之如果过于突出游戏的一面，工具感又会消失，所以包括画面的明暗在内，两方面的平衡最终落在哪里，我们非常辛苦。
ファミ通
最後に、読者の皆さんにひと言ずつメッセージをお願いします。
最后，请对读者各位各说一句话。
寺田佑贵
睡眠の世界的権威を持つ教授に教わりながらゲームを作るという経験は純粋におもしろかったです。睡眠に関する部分もかなりこだわって作っていますので、これまでになかったポケモンと睡眠のコラボレーションをぜひ楽しんでください。
在世界级睡眠权威教授的指导下制作游戏，这种经验纯粹很有趣。与睡眠相关的部分我们也相当讲究地制作了，请务必享受至今未曾有过的宝可梦与睡眠的结合。
首藤まり江
どんなに熱心なポケモンファンの方であっても、ポケモンの寝顔にすごく詳しいという方は少ないと思います。『ポケモンスリープ』でたくさんの寝顔に出会って、詳しくなってもらえたらうれしいです。
无论是多么热心的宝可梦粉丝，我想对宝可梦睡脸非常了解的人应该很少。希望大家在《Pokémon Sleep》中遇到许多睡脸，并变得熟悉起来。
小杉要
本作を通してふだんの睡眠を楽しんでもらえたらうれしく思います。長く遊び続けていると、うっかり睡眠計測を忘れたときに「もったいないことをした」と思うようになるんです。そう思えるくらい長く遊び続けてほしいなと思います。
如果大家能通过本作享受日常睡眠，我会很高兴。长时间玩下去之后，一旦不小心忘了测量睡眠，就会觉得“做了件浪费的事”。我希望大家能玩到产生这种想法的程度。
宮川佳祐
仕事が忙しくなるとついつい睡眠時間を削ってしまいますよね。その翌日は頭がぼーっとしてしまい、やっぱり睡眠時間は大切だなと実感します。1度1週間連続で100点を取り続けるプレイに挑戦してみてほしいなと思います。翌週は頭が冴えているのが実感していただけると思います。
工作一忙起来，就会不知不觉削减睡眠时间。第二天脑袋昏昏沉沉，就会切实感到睡眠时间果然很重要。希望大家挑战一次连续一周都拿100分的玩法。我想下一周你们就能实际感受到头脑清醒。
中畑虎也
アプリを制作するうえで意識したのは、子どもからゲームに慣れていない大人まで遊べるようにという点です。操作はシンプルに、タップしただけで計測やゲームが進んでいくように作ったので、ふだんゲームに慣れ親しんでいないという人にも遊んでみてほしいです。
制作应用时我留意的是，让从孩子到不习惯游戏的成年人都能玩。操作做得很简单，只要点击就能推进测量和游戏，所以平时不熟悉游戏的人也请试试看。
塚田拓実
かなり長い期間、ユーザーの皆さんをお待たせしてしまいました。そのぶん睡眠計測ツール、そして睡眠データを使ったゲームとして最大限チームで考えて作りました。このインタビューでそれが少しでも伝わっていると嬉しいです。ぜひ1度使ってみて、感想をシェアしていただきたいです。よろしくお願いします。
我们让用户们等了相当长的时间。正因如此，作为睡眠测量工具以及使用睡眠数据的游戏，团队都竭尽所能思考并制作了。如果这篇访谈能稍微传达出这一点，我会很高兴。请务必试用一次，并分享你们的感想。拜托了。
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Index 本篇提到
- 为这篇提供背景睡眠×宝可梦的新挑战同为Pokémon Sleep开发访谈，补充睡眠测量与制作背景
- 同一系列的前后篇【ポケスリ】『ポケモンスリープ』ポケモンCOO宇都宮崇人氏＆SELECT BUTTONインタビュー。初期イメージやカビゴンのごはん事情など、リリース1年とちょっとを振り返る。今後の展望と開発移管についても言及同为Fami通Pokémon Sleep开发访谈，回顾企划起点