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2007 CONTINUE

田尻智与中川翔子对谈

田尻智 · Satoshi Tajiri × 中川翔子

田尻智与中川翔子谈《宝可梦》11周年与创作幕后

CONTINUE 2007.02.24 约 18 分钟

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  • ポケットモンスター
    宝可梦
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キャー! 興奮と歓喜の声が飛び交う!『ポケットモンスター』の生みの親と『ポケットモンスター』に人生を変えられた少女がついにめぐり合う! ドキドキのファン対談が実現。『ポケモン』の聖地である下北沢で、ふたりの会話はどこまでも広がる! はたして、ふたりのたどり着いた先はどこ?
哇!兴奋与欢喜的呼声此起彼伏!《宝可梦》的创造者与因《宝可梦》而改变人生的少女终于相遇!令人心跳加速的粉丝对谈得以实现。在《宝可梦》的圣地下北泽,两人的对话无边无际地展开!那么,两人最终抵达的地方是哪里?

田尻智×中川翔子特别对谈TAJIRI SATOSHINAKAGAWA SHOKOスペシャル対談

田尻智

智 × 中川翔子
智 × 中川翔子
  • 文=志田英邦 写真=石原敦志
    文=志田英邦 摄影=石原敦志

用「圣灰」让大家恢复元气就是我的工作 「せいなるはい」でみんなの元気を取り戻すのが仕事

CONTINUE 編集部

おふたりは初対面なんですよね。
两位是初次见面吧。

中川翔子

中川翔子です。はじめまして!
我是中川翔子。初次见面!

田尻智

ゲームフリークの田尻です。はじめましてー!
我是GAME FREAK的田尻。初次见面!

中川翔子

はぁああ! 神様だ! よろしくお願いします。
啊——!是神啊!请多关照。

田尻智

とんでもない。名刺をどうぞ。
哪里哪里。请收下我的名片。

中川翔子

ふぁああ! ありがとうございます! 名刺にホウオウのイラストが描いてある! なぜ、ホウオウなんですか?
哇——!谢谢您!名片上画着凤王的插图!为什么是凤王呢?

田尻智

神様だからです(笑)。いや、冗談ですけど。
因为是神啊(笑)。不,开玩笑的。

中川翔子

似合います!
很合适!

田尻智

いやいや(笑)。ゲームフリークのメンバーは、みんな好きなポケモンを名刺に印刷しているんです。僕が名刺を作った頃には、ちょうど『金・銀』が誕生する前で。でんせつのポケモンとしてホウオウが発表されていたんですね。その頃から名刺に印刷していました。だか
不不(笑)。GAME FREAK的成员都把喜欢的宝可梦印在名片上。我做名片的时候,正好是在《金·银》诞生之前。当时凤王作为传说的宝可梦已经公布了。从那时起我就把它印在名片上了。所以
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ら、当時の『コロコロコミック』などを読んでいた人は知っていたかもしれないけど、多くの子供たちは知らなかったでしょうね。
当时读过《CoroCoro Comic》之类的人可能知道,但很多孩子应该不知道吧。

中川翔子

へぇ〜(関心)。
哦~(感兴趣)。

田尻智

あと、ホウオウが持っているどうぐの「せいなるはい」は使うと、全部のポケモンを回復することができます。そこで、みんなが元気を取り戻すことができるように、象徴的なポケモンを選んだというわけなんですよ。
另外,凤王持有的道具“圣灰”使用后,可以回复所有宝可梦。所以,为了让大家都能恢复元气,就选了这只象征性的宝可梦。

中川翔子

すごい! 特別な名刺なんですね〜。
好厉害!真是特别的名片呢~。

田尻智

点字でも書いてあるんですよ。
上面还用盲文写着呢。

中川翔子

本当だ、なんて書いてあるんだかわからないけど……。
真的耶,虽然不知道写的是什么……。

田尻智

下のほうは田尻智って書いてあります。
下面写着田尻智。

中川翔子

へえ(名刺をなでる)。
哦哦(抚摸名片)。

田尻智

『ポケモン☆サンデー』を毎週見ていますよ。
我每周都在看《宝可梦☆Sunday》。

中川翔子

ふぉおおお! ありがとうございます。昔から『マリオスタジアム』の『ポケモンスタジアム』のコーナーに出たいと思っていたので、まだ、自分の妄想なんじゃないかと思っちゃうんです。自分の育てたポケモンで子供たちと戦闘ができるっていうの
哇哦哦哦!非常感谢。我从以前就一直想上《马力欧竞技场》的《宝可梦竞技场》这个环节,所以到现在还觉得这会不会只是我自己的妄想。能用自己培育的宝可梦和孩子们对战这件事
が、夢みたいで。夢が叶った! って思って。
简直像做梦一样。梦想成真了!我就是这么想的。

田尻智

すばらしいよねえ!
太棒了!

要么做完,要么死。以完美为目标的《宝可梦》できあがるか、死ぬか。完璧を目指した『ポケモン』

CONTINUE 編集部

しょこたんも興奮が冷めやらぬ、という感じですが、ひとまず。『ポケモン』11周年おめでとうございます!
翔子小姐看起来兴奋还没平复,不过我们先告一段落。《宝可梦》11周年,恭喜!

田尻智

どうも、ありがとうございます! もう、11年経ったんですね!
谢谢,非常感谢!已经过去11年了啊!

中川翔子

11周年かあ!
11周年啊!

CONTINUE 編集部

11年前はこんな現在を予想してましたか。
11年前,您预想到会有今天这样的局面吗?

田尻智

うーん、ゲームの内容については、心残りのないレベルまでやり遂げたという自信があったんです。それなりの評価は受けるゲームだろうなと思っていたんです。まあ、誰から評価されるのかはわかっていなかったですけど。ただ、評価されたうえで、これほどまでに売れるとは想像を超えていた。良いことだとは思いますけど。
嗯——关于游戏内容,我有自信已经做到了自己心里没有遗憾的程度。我当时觉得这游戏应该会得到相应的评价。不过,会是谁来评价,我并不知道。只是,就算能得到评价,我也没想到会卖到这种程度。我觉得这是好事。

CONTINUE 編集部

じゃあ、初代『ポケットモンスター』の完成で、田尻さんは一度満足していたんですね。
那么,随着初代《宝可梦》完成,田尻先生曾经一度感到满足了吧。

田尻智

最初は1995年の9月頃に発売が決
最初是定在1995年9月左右发售的。
まっていたんです。ところが……『ポケモン』には、ポケモントレーナーの視線システムっていうのがあるわけですよ。トレーナーの視線から外れたところに主人公がいると、戦闘にはならない。だけど、視線に入るところにいると、トレーナーが近づいてきて戦闘になる。だから、プレイヤーはドキドキするわけです。その視線に入ったときのトレーナーのセリフや、トレーナーが主人公に負けたときの捨てセリフ、普段のトレーナーのセリフ、そのひとつひとつのセリフに性格やどんな状況下にいるのかが表現されているんですよ。そのセリフの中身や「てにをは」をずっと直していたら……いつのまにか……発売日が過ぎちゃってて(爆笑)。
可是……《宝可梦》里有宝可梦训练家的视线系统。主角如果站在训练家视线之外,就不会进入战斗。但只要站在视线范围内,训练家就会靠近并进入战斗。所以玩家会心跳加速。进入视线时训练家的台词、训练家输给主角时的败退台词、训练家平时的台词,每一句台词都表现出性格以及处于什么状况之下。我一直在修改这些台词的内容和助词……不知不觉间……发售日就过去了(爆笑)。

中川翔子

ええっー!?
哎——!?

田尻智

「田尻君、いつまでもセリフを直し続けると、プログラマーがバグを取れなくて困るんだよ」ってプロデューサーからお叱りを受けたりして。結局、6ヵ月発売日が延期されて、1996年の2月になったわけです。その半年のあいだ、鬼のようにセリフを直して。徹夜でセリフを書き、朝にプログラマーが出社したら、その新しいセリフを渡し、その場で仮眠をとるという毎日。そういう感じで初代の『ポケモン』は完成したんですよ。
「田尻君,你要是老这么一直改台词,程序员就没法除错,会很头疼的」,结果被制作人训了一顿。最后发售日延期了6个月,变成了1996年2月。那半年里,我像鬼一样地改台词。通宵写台词,早上程序员来上班,就把新台词交给他,然后当场打个盹,每天都是这样。初代《宝可梦》就是这么完成的。
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CONTINUE 編集部

うわー、強烈。まさにその執念が傑作を生んだわけですね。
哇,好厉害。正是这份执念催生了杰作啊。

田尻智

当時は「できあがるか、死ぬか」の状態でしたから。『ポケモン』がパーフェクトな出来にならなかったら、今後ゲームを作っていても未来はない、と思っていました。半年、発売日を延期して、様々な人にご迷惑をおかけしたけれど、その結果、完璧に近いかたちのゲームになったんですよ。
当时是「要么做成,要么去死」的状态。我想,如果《宝可梦》没能做到完美,那以后就算继续做游戏也不会有未来。虽然延期半年发售给许多人添了麻烦,但结果,它变成了一款接近完美的游戏。

因为有《宝可梦 绿》,我的人生才改变了『ポケットモンスター緑』があったから私の人生は変わったんですよ

中川翔子

当時、私はテレビで『ポケモン』の画面をひと目見て「うわー、欲しい!」って思ったんですよ。でも、学校では『ポケモン』を男子が遊んでいたので、ちょっとためらっていて。結局、旅行に行く日に空港で買ったんです。でも、それが私の人生を変えたんですよね。小学校高学年の一番ゲームにハマる時期に『ポケモン』に出会えてよかったと思います。田尻さんが作られた『ポケットモンスター 緑』があったから、私の人生は変わったんですよ!
当时我在电视上看到《宝可梦》的画面,一眼就觉得「哇——,好想要!」。可是在学校里,《宝可梦》都是男生在玩,所以我有点犹豫。最后,是在要去旅行的那天在机场买的。不过,它改变了我的人生。能在小学高年级、最容易沉迷游戏的时期遇到《宝可梦》,我觉得真好。因为有田尻先生做的《宝可梦 绿》,我的人生才改变了!

田尻智

うれしいですねえ。僕が『赤・緑』を
真让人高兴啊。我在做《红·绿》的时候——
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  • ポケットモンスターパール
    宝可梦 珍珠
  • Pokémon
    Pokémon
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作っているときには、そのあたりを歩いているオジサンやオバサンに画面を見せただけで、好奇心を持って振り返ってもらえるようなコミュニケーションツールを目指していたんです。普段はゲームに興味のない人でも、老いも若きも男子も女子も関係なく、説明書も読まなくてもきちんと遊ぶことができて、面白さを感じてもらえるものを作りたいという志がありました。
当时的目标是做成一种沟通工具,只要把画面拿给在那一带走路的叔叔阿姨看,他们就会产生好奇回过头来。哪怕平时对游戏没兴趣的人,无论老幼、不分男女,不用读说明书也能好好玩,能感受到其中的乐趣——我有这样的志向。

中川翔子

高い志ですねえ!
真是崇高的志向啊!

田尻智

ゲームフリークのある東京・下北沢っていろんな人が歩いているじゃないですか。せっかく、下北沢でゲームを作っているんだから、下北沢に住んでいる人が全員振り返ってもらえるようなゲームにしなければと思っていたんです。
GAME FREAK 所在的东京下北泽,不是有很多人走来走去吗。既然是在下北泽做游戏,我就想,非得做成让住在这里的人全都回过头来看的游戏不可。

中川翔子

『ポケモン』のルーツは下北沢なんですね。
《宝可梦》的根源是在下北泽啊。

田尻智

そうですね。下北沢は様々な文化が集まる街ですから。余計、そういうことを意識したんでしょうね。
是啊。下北泽是各种文化汇聚的街区。所以才会更加意识到那些东西吧。

CONTINUE 編集部

画面を見ただけで誰もが夢中になるもの、という田尻さんの目標は見事に成功しましたね。しょこたんが、画面をひと目見て『ポケモン』を欲しいと思ったわけですから。
只要看到画面,任谁都会入迷田尻先生这个目标可以说是漂亮地成功了。因为小翔子你光是看一眼画面,就想得到《宝可梦》了。

田尻智

最初の『ポケモン』は、いろいろと面
最初的《宝可梦》做了各种各样有
白い試みをしていて。たとえば、戦闘シーンでは、カメラ目線をゲーム画面に取り入れている。主人公と主人公のポケモンは背中を向けていて、相手のポケモントレーナーとそのポケモンは正面を向いている。カメラが主人公の背後から撮っているんだね。しかも、主人公はドット絵が荒くなってピントがボケている。これは「自分のポケモンってどんなかたちをしているんだろう?」って想像をかきたてるための演出的な仕掛けなんだよね。
趣的尝试。比如战斗场景里,把镜头视角引入了游戏画面。主角和主角的宝可梦背对着镜头,对手的宝可梦训练家和其宝可梦则正面朝向镜头。也就是摄像机从主角背后拍摄。而且主角的像素图更粗糙、焦点是虚的。这是为了激发「自己的宝可梦到底是什么样子呢?」这种想象而设计的演出机关。

中川翔子

ポケモンの後姿の違いが、良かったですよ。とくにオニドリルの後姿がかわいくて、かわいくて! サンダーの後姿はギザギザしていて、自分がポケモンといっしょにいるようで。
宝可梦背影的差异,真的很棒。尤其是大嘴雀的背影,可爱得不得了!闪电鸟的背影棱角分明,让人感觉自己正和宝可梦在一起。

我见到那位先生时,一句话都不会听漏僕はあの方とお会いすると言葉ひとつ聞き漏らさない

CONTINUE 編集部

しょこたんが一番好きなポケモンはカメックスなんですよね。
小翔子你最喜欢的宝可梦是水箭龟吧。

中川翔子

『ポケットモンスター パール』にもカメックスを連れてきて、ハイドロポンプを使っています。効果音もいいですよね。ドゥルッドゥルって! なんでヒトカゲとゼニガメとフシギダネの3匹が生まれたんです
在《宝可梦 珍珠》里我也带着水箭龟,用它使水炮。音效也很棒。咕噜咕噜的!为什么小火龙、杰尼龟和妙蛙种子这三只会被创造出来呢
か?
?

田尻智

そもそもは任天堂の宮本茂さんに『ポケモン』の企画の相談をしたときに「ポケモンが最初に複数いて、1匹捕まえたら、もう1匹は捕まえられないようにしたら、ええんやないか?」って感じで。僕はもう、あの方とお会いすると言葉ひとつひとつを聞き漏らさないようにして、何がゲーム作りのヒントになるか、非常に緊張してうかがっているんですけど。それで最初に3匹の中から1匹を選んで、ライバルは主人公の選んだポケモンに有利なポケモンを選ぶ、という仕組みが生まれたんです。
最初是和任天堂的宫本茂先生商量《宝可梦》企划的时候,他大致是说「一开始让宝可梦有好几只,抓了一只之后另一只就抓不到,这样不就行了吗?」我见到那位先生时,总是尽量不漏听一个字,非常紧张地听着,想着什么能成为做游戏的提示。于是就有了从三只里先选一只、劲敌则选对主角所选宝可梦有利的宝可梦,这样一套机制。

中川翔子

なるほどー!
原来如此!

田尻智

当時のゲームボーイの画面はモノクロなのに『赤』と『緑』って名乗っていて「なんだこりゃ」ってよく言われたもんです(笑)。
当时Game Boy的画面明明是黑白的,却取名叫《红》和《绿》,经常被人说“这是什么鬼”(笑)。

全体

(笑)
(笑)

田尻智

いまだにゼニガメは人気ありますよね。『ポケモン』の大会でもレベル50のゼニガメを出す人がいますからね。レベル50のポッチャマも対戦で出す人もいるし。もし進化させちゃったら、いろいろなわざを覚えさせておいて、タマゴから育てるというやり方もあるし。タマゴは、「ほのおのからだ」や「マグマのよろい」といったとくせいを持つ
杰尼龟到现在还是很受欢迎呢。在《宝可梦》的大赛上,也有人派出50级的杰尼龟。50级的波加曼也有在对战中派出来的人。如果已经让它进化了,也可以先让它学会各种招式,再从蛋开始培养。蛋和拥有“火焰之躯”或“熔岩铠甲”这类特性的
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ポケモンといっしょにいると孵るのが早くなるんです。
宝可梦一起带着,孵化就会变快。

中川翔子

おおおお〜。知らなかった。
哦哦哦哦~。我都不知道。

田尻智

だから、マグカルゴとタマゴ5つで持っておくと、すぐに孵りますよ。
所以,带着熔岩蜗牛和5个蛋,马上就能孵出来哦。

中川翔子

『ポケモン』ってプレイヤーのやろうとしていることを見越して、いろいろな仕掛けがしてあるんですね。
《宝可梦》原来是预见到玩家想做什么,才设置了各种各样的机关呢。

CONTINUE 編集部

また、しょこたんが遊び込んでしまいますね。
这样一来,小翔子又要沉迷进去了呢。

中川翔子

また、遊んじゃいますよ!
又要玩起来了哦!

CONTINUE 編集部

しょこたんが『ポケモン』できしりに感心していたのは、戦闘のバランスですね。初代のポケモンたちが最新のポケモンとほぼ同等の強さがある。
小翔子对《宝可梦》由衷佩服的地方,是战斗的平衡。初代的宝可梦们和最新的宝可梦几乎有着同等的强度。

田尻智

目に見えないレベルでものすごく調整しているんです。わかりやすい例でいうと、『ポケットモンスター赤・緑』のときは「れいとうビーム」を放つと、凍りっぱなしだった。だけど、そういうわざは大会をするときに、いろいろと問題が出てくるんですね。そういう部分も含めて、細かい改良を積み重ねているんです。いまは「れいとうビーム」で凍っても、何ターンかすると溶けるようになっています。
我们在看不见的层面上做了非常多的调整。举个容易懂的例子,在《宝可梦 红·绿》的时候,一旦放出“冰冻光束”,就会一直冻着。但是这种招式在举办大赛时,会引出各种各样的问题。包括这些部分在内,我们不断积累细致的改良。现在即使被“冰冻光束”冻住,过几个回合也会解冻了。

CONTINUE 編集部

完璧だと田尻さん自身が思っていた初代の『ポケモン』も、そうやって改良点が見つかっていくものなんですね。
就连田尻先生自己认为完美的初代《宝可梦》,也是像这样不断被发现改良点的呢。

中川翔子

戦闘のルールは毎回、びっくりしますよ。
战斗规则每次都会让我吃惊。

田尻智

いまや戦闘の世界は非常に高度になってますからね。
如今战斗的世界已经变得非常高度化了。

中川翔子

いまや1ターン油断すると、負けちゃいますからね。
如今只要一个回合疏忽,就会输掉。

田尻智

昔からの『ポケモン』のように1対1で戦闘をするのも楽しいんだけど、『ポケットモンスター ダイヤモンド・パール』ではダブルバトルが楽しくなるように、大きく改良しました。たとえば「だいばくはつ」のようなわざをつかうと、ダブルバトルでは相手のポケモンにも味方のポケモンにも大ダメージを与えるんですけど、そこで「まもる」というわざをあらかじめ使っておくと、「だいばくはつ」に耐える。そういった味方との連携プレーが楽しめるんですよ。これはまた、ハマるよ!
像以前的《宝可梦》那样一对一战斗也很有趣,但在《宝可梦 钻石·珍珠》里,为了让双打变得有趣,我们做了大幅改良。比如使用「大爆炸」这样的招式时,在双打中会给对手的宝可梦和己方的宝可梦都造成巨大伤害,但如果事先使用「守住」这个招式,就能扛住「大爆炸」。像这样与同伴的配合玩法是能享受的。这又会让人上瘾!

中川翔子

すごい!
好厉害!

作为少年故事的真实感引发了共鸣少年の物語としてのリアリティが共感を呼んだ

中川翔子

やっぱり、私のまわりで女の子が『ポケモン』を遊び始めたのは、アニメ版が放映されてからなんですよ。第1話が放送されたときは、クラス中が祭りになりましたもん。
果然,我身边的女孩子开始玩《宝可梦》,是在动画版播出之后。第1集播出的时候,全班都像过节一样。

田尻智

男の子と女の子という風に分けたつもりはなかったんだけど、どうしてもゲームのアイディアを考えるときに、僕が少年だった頃の話が原点になっていたんですよね。僕は東京郊外の町田の都営住宅に住んでいて、団地に住む、郊外都市生活者だったわけ。そこで暮らしていた頃の思い出をスタッフに話して。その思い出が共通体験として共感を呼ぶと、そのアイディアはイケると思って、ゲームに入れていった。だから、少年の物語としてのリアリティがどうしても高くなってしまうんですよね。最初に、男の子から支持を集めたっていうのは、そういうことが原因かなと思うんです。でも『金・銀』からは女の子からの視線も意識して、ポケモンのコンテストだとか、そういう要素をどんどん増やしていったんですよ。そうやって、どんどん世界観を広げていきました。
我并没有打算分成男孩子和女孩子,但在思考游戏点子的时候,无论如何都会以我少年时代的经历为原点。我住在东京郊外町田的都营住宅,是住在团地里的郊外城市生活者。我把在那里生活时的回忆讲给工作人员听。当那些回忆作为共同体验引发共鸣时,我就觉得这个点子行得通,于是把它放进游戏里。所以,作为少年故事的真实感无论如何都会变高。最初得到男孩子支持,我想原因大概就是这个。不过从《金·银》开始,我也意识到了女孩子的视角,不断增加宝可梦竞赛之类的要素。就这样,世界观不断扩展。

CONTINUE 編集部

田尻さんは、しょこたんのような熱狂的なファンから、ゲームのヒントを得ることがあるんでしょうか?
田尻先生,您会从像翔子这样狂热的粉丝那里得到游戏的灵感吗?

田尻智

ありますね。いまはポケモンのいろい
会有的。现在宝可梦有各种
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ろなファンがいるでしょう。ポケモンひとつに思い入れを感じてくれている人がいるし、マニアックな人だとポケモンのダメージの計算をずーっと追求していて、ネット上で討論している人もいる。いろいろな種類のファンが生まれたというのは、本当にうれしいことです。僕自身が根っからのゲームオタクで、中学生の頃の『スペースインベーダー』から始まって、ずうっとゲームを遊んできたわけで。そういう立場からすると、理想のファンの広がりじゃないかな。
各样的粉丝吧。有人对某一只宝可梦怀有感情,而狂热的人则会一直钻研宝可梦的伤害计算,还有人在网上讨论。能诞生出各种类型的粉丝,真的是很高兴的事。我自己就是个彻头彻尾的游戏宅,从初中时的《太空侵略者》开始,一直玩着游戏过来。从这样的立场来看,这或许正是理想的粉丝扩展方式吧。

中川翔子

(ポスターを見つけて)あっ、劇場版のポスター。今度の劇場版は『ディアルガVSパルキア』なんだ。『パール』派としては、パルキアに勝って欲しいなあ(笑)。
(发现海报)啊,剧场版的海报。这次的剧场版是《帝牙卢卡VS帕路奇亚》。作为《珍珠》派,我希望帕路奇亚赢啊(笑)。

田尻智

最近、『ダイヤモンド・パール』で、久々にトゲピーを捕まえたんですよ。すっごくうれしくて。
最近我在《钻石·珍珠》里久违地抓到了波克比。特别开心。

中川翔子

たしかに、トゲピーは捕まらないですよねえ。どこで捕まえられるんですか?
确实,波克比是抓不到的呢。在哪里能抓到呢?

田尻智

『ポケトレ』を使うんですよ。
要用宝可追踪。

中川翔子

アニメ版の影響力って大きいですよね。トゲピーも進化させたくなるし、ニャースもずっと進化させていないんですよ。
动画版的影响力真大啊。波克比也让人想让它进化,喵喵我也一直没让它进化呢。

田尻智

そうだよねえ。僕はずっとニンテンドーDSに『ダイヤモンド・パール』と『ファイアレッド・リーフグリーン』をダブルスロットで挿しているんだけど……『ファイアレッド・リーフグリーン』で捕まえたポケモンを持ってこられるんだよね。
是啊。我一直把《钻石·珍珠》和《火红·叶绿》双插槽插在任天堂DS上……可以把在《火红·叶绿》里抓到的宝可梦带过来呢。

中川翔子

ええ! あれ、すばらしい機能ですよ!
哎!那个功能太棒了!

田尻智

でもね、『ダイヤモンド・パール』にポケモンがいっぱい集まるのはうれしいんだけど、移したあとの『ファイアレッド・リーフグリーン』の捕まえたポケモンが減っちゃうのが、ちょっぴり寂しいんだよね。
不过呢,虽然《钻石·珍珠》里能收集到很多宝可梦很开心,但转移之后《火红·叶绿》里抓到的宝可梦会减少,这让我有点寂寞。

中川翔子

ああ! そうですよねえ。私も『ファイアレッド・リーフグリーン』をダブルスロットしていますよ。
啊!是啊。我也把《火红·叶绿》双插槽插着呢。

田尻智

あとは『ポケットモンスター ルビー・サファイア・エメラルド』もね。じつは『ダイヤモンド・パール』が出たあとに、『ルビー・サファイア・エメラルド』をする人が増えたらしいですよ。やっぱり、みんなポケモンを集めているんだろうね。
还有《宝可梦 红宝石·蓝宝石·绿宝石》也是。其实在《钻石·珍珠》发售之后,玩《红宝石·蓝宝石·绿宝石》的人好像增加了。果然大家都在收集宝可梦吧。
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那种从心底涌起的战栗感,我第一次在《宝可梦》中体验到心の底からゾクゾクする感覚を、『ポケモン』で初めて体験した

CONTINUE 編集部

未来に進みながらも、過去をもう一度活性化させて、どんどん『ポケモン』の世界は広がっているんですね。
在迈向未来的同时,也让过去再次活跃起来,《宝可梦》的世界正不断扩展呢。

田尻智

『ポケモン』は、通信や戦闘も含めて、コミュニケーションツールにしたいなと思っていたんです。だけど、当時はゲームボーイ用「通信ケーブル」自体があまり生産されていなかったんだけど、なんとか「通信ケーブル」をちゃんと使って欲しいと思ったんで、ゲームの中の各地の「ポケモンセンター」に「通信ケーブルクラブ」というのを作って「通信ケーブル」を欲しくなるようにしたんです。
我一直想把《宝可梦》做成包含通信和战斗在内的交流工具。不过当时Game Boy用的「通信线」本身产量不多,但我还是希望大家能好好用上「通信线」,于是在游戏里各地的「宝可梦中心」设置了「通信线俱乐部」,让大家变得想要「通信线」。

中川翔子

ニンテンドーDSになって「通信ケーブル」が必要なくなったのが衝撃でした。友達がいなかった私は、救われました。
变成任天堂DS之后,不再需要「通信线」这一点让我很震惊。没有朋友的我,算是得救了。

田尻智

『ポケモン』の通信はいろいろな意味で、インターネット的な世界を先取りしていたんだよね。とくに今回の『ダイヤモンド・パール』はWi-Fiで日本中のポケモントレーナーと戦闘することもできる。この春に北米で発売になって、だんだんWi-Fiバトルの人口が増えていくと思うんだよね。長期的に楽しみが増えていくものになっている。あとWi-Fiバトルのときにマイクでボイスチャットができるから、電話がいらないよね(笑)。
《宝可梦》的通信在各种意义上都提前实现了互联网式的世界。尤其是这次的《钻石·珍珠》,还能通过Wi-Fi与全日本的宝可梦训练家对战。这个春天它将在北美发售,我想Wi-Fi对战的人群会逐渐增多。它成了能长期增加乐趣的东西。另外,Wi-Fi对战时可以用麦克风进行语音聊天,所以都不需要电话了(笑)。

中川翔子

Wi-Fiで相手と会話しながら戦闘するのは、本当にゾクゾクする体験ですよ! 心の底からゾクゾクする感覚って、『ポケモン』で初めて体験した気がする!
通过Wi-Fi一边和对方交谈一边对战,真的是让人兴奋不已的体验!那种从心底涌起的兴奋感,我觉得是在《宝可梦》里第一次体验到的!

CONTINUE 編集部

田尻さんにとってWi-Fiに対応した『ダイヤモンド・パール』というのは、当初描いていたコミュニケーションツールとしての『ポケモン』シリーズの完成系と言えるんですか?
对田尻先生来说,支持Wi-Fi的《钻石·珍珠》可以说就是当初所构想的、作为沟通工具的《宝可梦》系列的完成形态吗?

田尻智

そうだね。作っているときは、やはり究極の『ポケモン』を目指して作っていたのだけど、完成すると、次の『ポケモン』が楽しみになっていく。自然なクリエイターの発想だと思うんだけど、作り終わって、振り返ってみると、まだ作り足りない部分が見えてくる。たとえば、さっきの例で言うと、ほのおタイプのポケモンがタマゴの孵化を早めるとするなら、もっと早める方法はないだろうか。タマゴを育てる人が多いのなら、その人たちが喜ぶような企画を考えてあげたくなる。どんどんアイディアが蓄積していくんです。
是啊。制作的时候,确实是朝着究极的《宝可梦》去做的,但一旦完成,就开始期待下一部《宝可梦》了。我想这是创作者很自然的想法,做完之后回头一看,就会看到还做得不够的部分。比如拿刚才的例子来说,如果火属性的宝可梦能加快蛋的孵化,那有没有办法让它更快呢。如果培育蛋的人很多,就会想为他们考虑一些能让他们高兴的企划。点子就这样不断积累起来。

CONTINUE 編集部

田尻さんの今後の『ポケモン』の構想として、どんなものを目指していますか?
作为田尻先生今后《宝可梦》的构想,您想以什么样的东西为目标呢?

田尻智

シンボルポケモンっていう、文字をあらかわしたポケモンがいるでしょ。あと、レジ
有一种叫象征宝可梦的、把文字替换成宝可梦的东西吧。还有,雷吉
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ギガスのような点字を読むと出てくるポケモン。文字と文化の係わりというものを意識していて、文字とポケモントレーナー、文化と人の関係をおぎなうものとして意図していたんです。まだ、この部分はいろいろと構想が広がっている部分で、レジギガスが言っていることが点字で表示されていて、さらに、シンボルポケモンによってローマ字で表示される。それをさらに翻訳すると平仮名やカタカナになる、あるいはシンボルポケモンがアルファベットで翻訳する……そうやって、新しいコミュニケーションができるようになる、と。
像奇卡斯那样,读点字就会出现的宝可梦。我意识到文字与文化的关联,是有意把它作为弥补文字与宝可梦训练家、文化与人的关系的东西。这部分目前还是构想不断扩展的部分,雷吉奇卡斯所说的话会以点字显示,进一步再由象征宝可梦以罗马字显示。再把它翻译过来就变成平假名或片假名,或者由象征宝可梦翻译成字母……这样一来,就能形成新的沟通,我是这么想的。

CONTINUE 編集部

ボイスや交換というコミュニケーションだけじゃなく、文字を使ったコミュニケーション方法の提案ですね。
不只是语音和交换这样的沟通,而是提出使用文字的沟通方式呢。

田尻智

文字が生まれた理由は何なのかってことも考えてもらえるように。点字とシンボルポケモン、実際のテキスト、その関係をもう一度捉えなおしたいんです。
希望能让人也去思考文字诞生的理由是什么。我想重新把握点字与象征宝可梦、实际文本之间的关系。

CONTINUE 編集部

名刺にも点字が入っていますし、文字と点字の関係って、田尻さんのこだわりなんですね。
名片上也印有点字,文字与点字的关系,是田尻先生的讲究呢。

田尻智

うん、下北沢の街にある自動販売機を見ていると、点字で描いてあるんだよ。でも、その点字に気がつく人はほとんどいないわけ。せっかく、そこに点字の文章があるのに。僕は点字に色をつければ良いと思うんだよね。ひとつの点それぞれに色をつけたりして。ア行だったら、青とか。カ行だったら、黄色とか。ヒントになるようなことがあれば、点字をまったく知らない人でも興味を持つと思う。あるいは下にルビを振っておけば、内容を知ることもできる。そういうちょっとしたサービス精神があれば、点字を使う人を応援したい気持ちになるし、何よりそこに描いてある文章が読めて得した気持ちになると思うんです。そういうコミュニケーションの可能性を、ゲームの中でも再現してみたいと思うんです。
嗯,看着下北泽街上的自动贩卖机,上面是用点字写的。可是几乎没有人会注意到那些点字。明明那里好不容易有点字写成的文章。我觉得给点字上色就好了。比如给每一个点分别上色。如果是ア行,就蓝色之类的。如果是カ行,就黄色之类的。只要有一些能成为提示的东西,就算是完全不懂点字的人也会产生兴趣。或者在下面标上注音,也能知道内容。只要有这样一点服务精神,就会产生想要支持使用点字的人的心情,最重要的是,能读懂那里写的文章会让人觉得赚到了。我想在游戏里也再现这种沟通的可能性。

中川翔子

やっぱり、下北沢なんですね!『ポケモン』誕生の聖地だ! その場所で、田尻さんにお会いできるなんて、2年前の私に教えてやりたい!
果然是下北泽啊!这是《宝可梦》诞生的圣地!能在那个地方见到田尻先生,真想告诉两年前的我!
えと、あの……フシギダネって何なんですか?
那个,呃……妙蛙种子到底是什么啊?

CONTINUE 編集部

ところで、しょこたんは田尻さんに聞きたいことはないんですか?
话说回来,翔子炭有没有什么想问田尻先生的?

中川翔子

え、えと。あの、その。フシギダネって何なんですか?(笑)
诶、呃。那个,就是。妙蛙种子到底是什么啊?(笑)

CONTINUE 編集部

しょこたんは、フシギダネのデザインにびっくりしているんですよ。ずっと、あの正体を知りたいって。
翔子炭是被妙蛙种子的设计惊到了。她一直想知道那到底是什么。

田尻智

あれは冬虫夏草がヒントになっています。パラセクトとか、そういう種類ですね。じつは……一時期『ポケモン』以前に、ファミコンでロールプレイングゲームを作ろうと思っていて、キノコ図鑑を読んでいたんです。キノコ図鑑で気に入ったキノコを選んで、モンスター図鑑を作ったんです。その結果、寄生植物だとか、食虫植物のバリエーションがいろいろと増えてきて。キノコばっかりが出てくるゲームになってしまったんですね。
那个是以冬虫夏草为灵感的。派拉斯特之类的,就是那一类。其实……曾经有一段时间,在《宝可梦》之前,我想在任天堂上做一款角色扮演游戏,当时在读蘑菇图鉴。我从蘑菇图鉴里挑出喜欢的蘑菇,做成了怪物图鉴。结果,寄生植物啊、食虫植物之类的变种越来越多。就变成了一款尽是蘑菇登场的游戏。

中川翔子

ええーっ。キノコが出てくるキノコ・ロールプレイング?
诶——。尽是蘑菇登场的蘑菇角色扮演?

田尻智

それは残念なことにかたちにならなかったんですけど。
遗憾的是那个没能成形。

中川翔子

それ遊びたい! キノコ!
那个我想玩!蘑菇!

田尻智

ははは。まあ、そこからアイディアを活かして、カメの上に植物のツボミが咲いた、そんなポケモンを考えたんです。
哈哈哈。嘛,从那里把点子活用起来,就想到了一只龟背上开着植物花苞的宝可梦。

中川翔子

あれはカメなんだ!
那个是龟啊!

CONTINUE 編集部

なるほどー。ゲームフリークが本来持っているフリークス志向が、そういう異種混合なかたちで現れているのかなって、僕は思っていました。
原来如此。我一直在想,GAME FREAK本来具有的那种狂热者取向,是不是就以这种异种混合的形式表现出来了呢。
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田尻智

ああ、そういうところもありますね! 僕もそういうサブカルチャーは好きですからね。多分に影響を受けていますよ。くさタイプのポケモンであったとしても、なんだこりゃって驚きがある植物にしたかったんです。
啊,确实也有这方面。我也喜欢这类亚文化,受了不少影响。即使是草属性的宝可梦,我也想把它做成让人惊叹“这是什么”的植物。

中川翔子

カメの上に花が咲くなんてこと、あるんですか?
乌龟背上开花,这种事真的存在吗?

田尻智

キノコ図鑑を読んでいるとですね、冬虫夏草のたくさんの例があるわけです。その中に、セミの抜け殻にキノコが生えていたり、棒の先に止まっているトンボからキノコが生えているものがあったり……つまり、棒に止まった瞬間にトンボからキノコがポッと生えたわけですよ。そういう例がたくさんある。だから、きっとカメの背中にポッと花の種が芽吹いたんでしょうね。
读蘑菇图鉴的话,冬虫夏草的例子有很多。其中有蝉蜕上长出蘑菇的,也有停在棍子尖端的蜻蜓身上长出蘑菇的……也就是说,蜻蜓停在棍子上的瞬间,蘑菇就从蜻蜓身上冒了出来。这样的例子有很多。所以,乌龟背上大概也是突然冒出了花的种子发芽了吧。

中川翔子

うわあ! キノコ図鑑買おう。
哇!我要去买蘑菇图鉴。

CONTINUE 編集部

田尻さんがキノコ図鑑を読んだときの驚きを、ポケモンに宿したというわけですね。
也就是说,田尻先生读蘑菇图鉴时的惊叹,被寄托在了宝可梦身上。

中川翔子

えっと、どんなポケモンを普段は使っているんですか。
那个,您平时都用什么样的宝可梦?

田尻智

ちょっと待ってくださいね。(ニンテンドーDSの電源を入れる。もちろんダブルスロット!)えーと、デンリュウ、ビーダル、トゲピー、ニャース、ユキメノコ、エアームド……。ビーダルはひでんわざを覚えさせる、
稍等一下。(打开任天堂DS的电源。当然是双插槽!)嗯,电龙、大尾狸、波克比、喵喵、雪妖女、盔甲鸟……大尾狸用来学秘传招式,
べんりなポケモンですね。あと、トゲピーは捕まえるときに緊張したので、ゴージャスボールに入れてあります。あ、ヌケニンも使うなあ。
是很方便的宝可梦呢。还有,波克比因为捕捉时很紧张,所以放进了豪华球里。啊,脱壳忍者我也用。

中川翔子

ヌケニン! セミのぬけがらがポケモンにいるなんて、すごいですよ。夏にセミのぬけがらを集めていて、だから『ポケモン』の中でもヌケニンを集めていたんです。
脱壳忍者!蝉蜕居然能成为宝可梦,太厉害了。我夏天收集蝉蜕,所以在《宝可梦》里也收集脱壳忍者。

田尻智

ヌケニンにわざを覚えさせています。……「はかいこうせん」とか。
我让脱壳忍者学了招式。……比如“破坏光线”之类的。

全体

えええーっ!
诶诶诶!

田尻智

意外なわざを覚えさせておくと、みんなを驚かせることができるでしょ。あと、レディアンも好きですね。かわいいし、すばやいし、「ひかりのかべ」とか「しんぴのまもり」を使うことができるから。これを仲間のために使うようにしておくと、1ターン消費しないですし。弱点はあるけれど、いいですよ。
让它学会出人意料的招式,就能让大家吃惊吧。还有,我也喜欢安瓢虫。又可爱又快,还能使用“光墙”和“神秘守护”。让它为同伴使用这些招式的话,就不会消耗回合。虽然有弱点,但很不错。

中川翔子

(田尻さんのニンテンドーDSを覗き込みながら)ケムッソもいる!
(一边探头看田尻的任天堂DS)还有刺尾虫!

田尻智

どうやって育てようか、迷ってる。
正犹豫着该怎么培育它。

中川翔子

田尻さんでも迷うんだ!
连田尻先生也会犹豫啊!

田尻智

あと、フーディンも使ってますよ。
另外,我也在用胡地。

中川翔子

おお! 私が10年越しで捕まえたポケモンですよ。昔はなかなか友達がいな
哦哦!那是我花了10年才抓到的宝可梦哦。以前很难找到朋友,
くて、通信交換ができなかったから、通信進化するポケモンは手に入れられなかったんです。やっと、ニンテンドーDSになってフーディンを手に入れられたんですよ。
没法进行通信交换,所以通信进化的宝可梦一直得不到。直到有了任天堂DS,我才终于得到了胡地。

田尻智

よかったねえ! あとはしょこたんがカメラックス好きだと聞いていたので、いまゼニガメをタマゴから育てています。あとは、ポッチャマもタマゴから育てようかな、と。
太好了!另外我听说翔子小姐喜欢水箭龟,所以现在正从蛋开始培育杰尼龟。还有,我也在想是不是也从蛋开始培育波加曼。
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中川翔子

やっぱり、最初のポケモンのまま、進化させないで育てたいですよね。
果然还是想保持最初那只宝可梦的样子,不让它进化来培育吧。

田尻智

よく聞く話では、ピカチュウを進化させないって遊び方がありますね。僕としてはライチュウもあれはあれで魅力的なんだけどね。味があるかたちをしているんだけど……。ライチュウに進化させたあとは「ハートのウロコ」でわざを思い出させるような調整をしたほうがいいし、それぐらいならピカチュウのまま育てるというのも良いと思うね。いまは「かわらずのいし」が複数手に入るので、お気に入りのポケモンに持たせるんです。
常听到的一种玩法,就是不让皮卡丘进化。就我个人而言,雷丘也有它自己的魅力。虽然长着一副很有味道的样子……不过让雷丘进化之后,最好用「心之鳞片」让它回忆起招式,做这样的调整;既然如此,保持皮卡丘的样子来培育也不错。现在「不变之石」能拿到好几个,就让自己中意的宝可梦带上。

中川翔子

たしかに「かわらずのいし」を持っているポケモンは、とくに私のポケモンって感じがする。ポッチャマに持たせていますね。
确实,带着「不变之石」的宝可梦,特别有属于我的宝可梦的感觉。我让波加曼带着呢。

田尻智

「ピカチュウ、君に決めた!」みたいな感じで。
就像「皮卡丘,就决定是你了!」那种感觉。

中川翔子

出た! 本物のサトシの「ピカチュウ、君に決めた!」。
来了!真正的阿弘的「皮卡丘,就决定是你了!」。

全体

(爆笑)
(爆笑)

不仅是招式和进化,使用道具的战斗也深奥わざと進化だけじゃなくどうぐを使う戦闘の奥深さ

CONTINUE 編集部

田尻さんから、しょこたんに何か『ポケモン』のアドバイスがあれば、ぜひ。
如果田尻先生能给翔子小姐一些关于《宝可梦》的建议,请务必。

田尻智

戦闘で、ポケモンにどうぐを持たせていると、ポケモンの振舞い方が変わることがあります。それにチャレンジして欲しいな。たとえば、好きなポケモンにお気に入りのどうぐを持たせるという遊び方ですね。大量発生で捕まえたカモネギは「ながねぎ」を持っていないんですけど、『ファイアレッド・リーフグリーン』で捕まえたカモネギは「ながねぎ」を持っている。それで「ながねぎ」を手に入れて、『ダイヤモンド・パール』でつかまえた、一番好きなカモネギに「ながねぎ」を持たせる。そうやって、カモネギを育てていくと、愛着が沸いてくるんです。たとえば、「きあいのタスキ」を持たせておくと、ダメージを食らったポケモンのHPが1で踏みとどまる。そこで1ターン反撃ができるわけ。その1ターンの重みっていうのは、すごく大きいんですよ。そういう風に、わざと進化だけじゃなくて、どうぐという可能性をさらに追求すると、より奥深い戦闘ができます。
在战斗中,让宝可梦携带道具,宝可梦的行为方式有时会改变。希望你去挑战一下。比如,给自己喜欢的宝可梦携带中意的道具这种玩法。大量出现时抓到的的大葱鸭没有携带“大葱”,但在《火红·叶绿》里抓到的大葱鸭携带了“大葱”。于是得到“大葱”,让在《钻石·珍珠》里抓到的、最喜欢的大葱鸭携带“大葱”。这样培育大葱鸭,就会产生感情。比如,让它携带“气势披带”,受到伤害的宝可梦HP会以1点撑住。于是就能反击1回合。这1回合的分量是非常大的。像这样,不仅是招式和进化,进一步追求道具的可能性,就能进行更深奥的战斗。

中川翔子

うわあ、深い。深いわ。
哇,好深奥。真深奥。

田尻智

追及してみてください。
请去追求试试。

中川翔子

はい! あ、あの……交換してください!
好的!啊,那个……请交换吧!

田尻智

いいですよ!
可以啊!

中川翔子

うわぁあああ! すごいうれしい!
哇啊啊啊!好高兴!
(しばし沈黙、しょこたんと田尻さんがポケモンを交換する)
(沉默片刻,翔子小姐和田尻先生交换宝可梦)

中川翔子

ポケモントレーナーの名前はサトシなんですか?
宝可梦训练家的名字是小智吗?

田尻智

えっとですねえ、サトシとい
嗯,这个嘛,叫小智……
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这一页只有页图——封面、目次或整版图片,见页图。

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附录:同期攻略与资料页

あ、これとこれとこれ!
啊,这个和这个和这个!

田尻智

じつは、カビゴンには「にしの」って名前がついていて。カビゴンのモデルになったスタッフの名前なんです。
其实,卡比兽有个名字叫“西野”。那是作为卡比兽原型的工作人员名字。

中川翔子

本物のカビゴンじゃないですか!(爆笑)。すごい!責任を持って育てます!
这不是真正的卡比兽吗!(爆笑)。太厉害了!我会负起责任好好培育的!
(ひたすら、交換し続ける、しょこたんと田尻さん!)
(一个劲地持续交换的翔子炭和田尻先生!)

CONTINUE 編集部

では、今後の『ポケモン』の構想として、どんなことを考えていますか?
那么,关于今后《宝可梦》的构想,您有什么考虑?

田尻智

そうですね。まずは、ゲームとしての進化を追求していきたいです。たとえば、昔の『ポケモン』を遊んでいた人は十字キーで操作したいと思うんです。そういう昔の操作系もうまくいまの『ポケモン』に混ぜていきたい。『ポケットモンスター ファイアレッド・リーフグリーン』をダブルスロットにしたときに、パルパークでポケモンを連れてくることができるんですけど、そのときに操作系も持ってこられるようにしたい、とか。そういうことを考えると、新作へのアイディアが沸いてくるんですよ。『ポケットモンスター ダイヤモンド・パール』をさらに超えるものを作っていけたらと思います。あとは、昔の『ポケモン』を遊びたいという声もたくさんいただいているんです。いずれそういう期待に応えたい、と。
是啊。首先,我想追求作为游戏的进化。比如,以前玩过《宝可梦》的人会想用十字键操作。我想把那种旧的操作方式也很好地融入现在的《宝可梦》中。把《宝可梦 火红·叶绿》放进双插槽时,可以在伙伴公园把宝可梦带过来,那时我希望也能把操作方式带过来,之类的。这样一想,新作的创意就会不断涌现。我希望能做出进一步超越《宝可梦 钻石·珍珠》的东西。另外,我们也收到很多想玩以前《宝可梦》的声音。总有一天想回应这样的期待。

中川翔子

うわあ、楽しみです! 期待しています!
哇,好期待!我很期待!
うのもあるんですけど、もうひとつのソフトではローマ字を打ち間違えて、SATOSIになっちゃっていて(爆笑)。
也有这样的情况,另一份软件里罗马字打错了,变成了SATOSI(爆笑)。

中川翔子

SATOSと交換したいです!
我想和SATOS交换!

田尻智

じゃあ、ヒコザルとカビゴン、あとコリンクを出しましょう。
那么,就放出小火焰猴和卡比兽,还有小猫怪吧。

中川翔子

私は何にしようかなあ……じゃ
我选什么好呢……那么
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游戏杂志编年史ゲーム雑誌クロニクル

THE VIDEOGAME MAGAZINES CHRONICLE

新连载 第1回《GAMEST》篇(前篇)新連載 第1回『ゲーメスト』編(前編)

Index 本篇提到

  • 田尻智名片上画着凤王的插图
  • 凤王持有的道具圣灰使用后可回复所有宝可梦
人
宫本茂 · Shigeru Miyamoto志田英邦石原敦志阿弘
地点
下北泽町田伙伴公园
Archive 档案信息
Date
2007.02.24
Source
スペシャル対談 田尻智×中川翔子
People
田尻智、中川翔子
Game / Work
宝可梦 红·绿、宝可梦 钻石·珍珠
Language
JA → zh-CN
Status
online