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2008 Nintendo DREAM

增田顺一喜欢彩虹大桥

增田顺一

《宝可梦》开发部长增田顺一与长官同走彩虹大桥,从桥梁与新干线谈到把有趣变成快乐。

Nintendo DREAM 2008.10.21 约 9 分钟

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长官chōkan vol.7長官chōkanvol.7 我喜欢彩虹大桥!レインボーブリッジが好きだ!

長官

ボクいつも万歩計持ち歩いてるんですよ。レインボーブリッジを歩いてどれくらいになったかな…。朝からずっと数えて1万1000歩くらい。1.5km歩いたわりには少ないかもしれないね。お疲れさまでした!
我总是随身带着计步器。走彩虹大桥大概走了多少步呢……从早上一直数到现在大约1万1000步。走了1.5公里的话,这个数字可能算少的。辛苦了!

增田顺一

お疲れさまでした。1.5kmの旅。楽しかったですか?
辛苦了。1.5公里的旅程。开心吗?

長官

楽しかったです! でもなんでまた橋が好きなんですか?
很开心!不过,为什么您会喜欢桥呢?

增田顺一

『ポケットモンスター ダイヤモンド・パール』の開発が終わったころに、お台場の海浜公園からレインボーブリッジを見て惚れちゃったんですよ。橋のだいたい全体が見えるんですけど、橋を渡っているトラックとかを見て「小さい! ミニカーみたい!」って楽しく感じたんです。人間より大きなトラックがあんなに小さく見えるということは、つまりレインボーブリッジがそれだけ巨大だということで。よくこんな大きなものを作ったなと思いました。
在《宝可梦 钻石·珍珠》开发结束的时候,我从台场的海滨公园看到彩虹大桥,一下子就迷上了。虽然能看到桥的大致全貌,但看到桥上行驶的卡车之类的,觉得“好小!像迷你车一样!”很有趣。比人还大的卡车看起来那么小,也就是说彩虹大桥就是那么巨大。我心想,居然能造出这么大的东西。

長官

あー、やっぱりクリエイターとしては、作り手の目線になるんですね。
啊,果然作为创作者,会以制作者的角度来看呢。

增田顺一

そうですね。ある場所とある場所を繋げたい、という気持ちのパワーが、この橋を生んだんだなと思うと、すごく楽しくなって。それからいろんな橋を見るようになりました。そのきっかけになったのが、レインボーブリッジだったんです。
是啊。一想到“想把某个地方和某个地方连接起来”这种心情的力量催生了这座桥,就觉得非常开心。从那以后,我开始看各种各样的桥。而成为契机的,就是彩虹大桥。

長官

なるほど〜。いろんな場所に行って橋を見てるんですか?
原来如此~。您会去各种地方看桥吗?

增田顺一

そうですね。しょっちゅういろんな橋を見て、写真を撮ってます。仕事で海外へ行ったときなんかも、橋を見ては写真を撮るみたいな。
是的。经常看各种各样的桥,拍照片。去海外工作的时候,也会看到桥就拍照之类的。

長官

今日はレインボーブリッジ1枚も撮ってないですね。
今天连一张彩虹大桥的照片都没拍呢。

增田顺一

今日はいいんです。レインボーブリッジはボクの心の中に焼きつけられていますから(笑)。
今天没关系。因为彩虹大桥已经烙印在我心中了(笑)。

長官

レインボーブリッジ以外では、どこの橋が好きですか?
除了彩虹大桥以外,您还喜欢哪里的桥?

增田顺一

ニューヨークに行ったときに見たブルックリンブリッジも感動的でしたね。すごく美しいデザインでした。でも、あちらって地震が少ないじゃないですか。だから設計が楽な気がするんですよ。レインボーブリッジなんて、すごい複雑ですよ。
去纽约时看到的布鲁克林大桥也让我很感动。设计非常美。不过那边地震少,所以我觉得设计起来比较轻松。彩虹大桥可就相当复杂了。

長官

日本の橋は地震対策もあって、みんな複雑な設計になっているのかな。
日本的桥因为要考虑抗震,所以设计都很复杂吧。

增田顺一

そうですね。レインボーブリッジも、地震対策に加えてメンテナンスのしやすさなんかも考えて設計されてるんじゃないかな。今でも地震のための補強をしているってスゴいですよね。
是啊。彩虹大桥除了抗震,应该也考虑了便于维护来设计。现在还在为抗震做加固,真了不起。

長官

そかぁ、今日ちょうどメンテナンス用のゴンドラが動いてたけど、あれも設計の段階から計画されないといけないものですよね。設計から見ても、やっぱりレインボーブリッジが一番?
这样啊。今天正好有维护用的吊篮在动,那种东西也得从设计阶段就规划好才行。从设计来看,果然还是彩虹大桥最好?

增田顺一

ですね。あと、ゆりかもめで渡るのも好きなんですよ。お台場方面に向かうとき、早く橋に着いて渡りたいのに、手前でぐるりと1周回る道があるじゃないですか。あれがいい。
是啊。另外,我也喜欢坐百合海鸥号过桥。往台场方向去的时候,明明想快点到桥过桥,前面却有一段绕一圈的路,那个很好。

長官

もったいつける感じで(笑)。
有种故意吊人胃口的感觉(笑)。

增田顺一

もう、たまらない(笑)。
简直受不了(笑)。
→増田さんに、橋についていろいろと教わりながら歩いていきました。橋に関する知識の豊富さに、ひたすら感心しっぱなし。鉄骨の連続した感じ、なんかいい! サインの言葉は、世界中を笑顔にする楽しい遊びを、今作るために頑張ろう! という意味と、「遊びの未来」という意味が込められているんだそうです
→一边走一边从增田先生那里听了很多关于桥的事。他对桥的知识之丰富,让我一直佩服不已。连续不断的钢骨结构,感觉真好!据说签名上的话,既含有“为了现在制作能让全世界露出笑容的有趣游戏而努力吧!”的意思,也含有“游戏的未来”的意思。

功能美和灯饰我都喜欢!機能美も電飾も好きなんだ!

長官

そういえば、だいぶ前にNHKで瀬戸大橋を作った人の話をやってましたけど、見ました?
说起来,很久以前NHK播过建造濑户大桥的人的故事,您看了吗?

增田顺一

いえ、見てません。
没有,没看。

長官

あれもすごくて、海底に橋の土台を作るんですけど、まず巨大なコンクリートの基礎を水平に置かなくちゃいけない。それから上に乗るものを正確な位置に置かないといけない。1ミリの誤差も許されない世界なんですよね。
那个也很厉害,要在海底建造桥的基础,首先必须把巨大的混凝土基座水平放置。然后还要把上面承载的东西放到准确的位置。这是一个连1毫米误差都不允许的世界。

增田顺一

日本人しかできない器用さですね。
这是只有日本人才能做到的灵巧。

长官等×嘉宾長官らい×guest

ゲームのチューニングをする会社、猿楽庁の橋本長官(一番エライ人)が、ステキなゲストと休日を過ごす、そんな連載です。今回は『ポケモン』でおなじみ増田さんが、大好きなレインボーブリッジを歩きました。
这是游戏调校公司猿乐厅的长官(最伟大的人)与出色的嘉宾共度假日的连载。这次,《宝可梦》中大家熟悉的增田先生,走了他最喜欢的彩虹大桥。

其实可以步行 彩虹大桥実は歩ける レインボーブリッジ

首都高速、一般道路、そして新交通システムゆりかもめが走り、浜松町方面とお台場方面を繋ぐ、首都圏では最大の吊り橋。長さは約800m。高さ120m。夜のライトアップは季節で変わる。
首都高速、一般道路,以及新交通系统百合海鸥线穿行其间,连接滨松町方向和台场方向,是首都圈最大的吊桥。长度约800米。高度120米。夜间灯光随季节变化。
  • →歩道と車道が近くて、少し怖いかも↑ゆりかもめは、一般道の横を走っている↑アンカレイジと呼ばれる橋の土台。矢印の部分がメンテで使うゴンドラ。この日は稼働していて、増田さんも珍しがっていたのだ↑ケーブルを間近にみると大迫力! 写真下にいる人間が小さく見えます
    →人行道和车道很近,可能有点可怕 ↑百合海鸥线在一般道路旁行驶 ↑被称为锚碇的桥基。箭头部分是用来维护的吊篮。这天正在运行,增田先生也觉得很稀奇 ↑近距离看缆索非常有震撼力!照片下方的人看起来很小
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和增田先生一起走彩虹大桥増田さんとレインボーブリッジを歩く

長官

きっと、すごいマメな人がいるんですよ。
一定是有非常认真细致的人吧。

增田顺一

ボクには絶対マネできない。「いいじゃん、1ミリくらい」とか言っちゃいそう(笑)。
我绝对模仿不来。我大概会说“差不多就行啦,差个1毫米有什么关系”(笑)。

長官

あれ、ゲーム作ってるときもそんな感じですか?
咦,你做游戏的时候也是那种感觉吗?

增田顺一

いやいや、そんなことないです。
不不,不是那样的。

長官

仕様書をガッチリ作って、スタッフに「1ミリずれてるぞ」とかってたり?
是把规格书做得严严实实,然后对员工说“偏了1毫米哦”那种吗?

增田顺一

それは言うかも。でもディレクターとしてはボクの場合、一度ざっくりと作ってみるのが好きなんですよ。プラモデルの仮組みのような感じで。やってみないと分からないって場合もけっこうありますし。橋の建設では、仮組みなんてできないでしょうね。
那倒是有可能说。不过作为总监,我的情况是喜欢先大致做出来看看。就像塑料模型的假组一样。很多时候不实际做做看就不知道。建桥的话,可没法假组吧。

長官

たしかに(笑)。
确实(笑)。

增田顺一

瀬戸大橋みたいな大きい橋だと、地球の丸みまで計算にいれて設計するそうですよ。
据说像濑户大桥那样的大桥,设计时连地球的弧度都要计算进去。

長官

へー! 増田さん、すっかり橋を語る人になってますね(笑)。橋のなにが魅力なんですか?
哦!增田先生,你已经完全成了谈桥的人了(笑)。桥的魅力在哪里?

增田顺一

繰り返す鉄骨感って言うんですかね。決まった予算の中で、同じ形の鉄骨を大量生産して組み立ててあって、大きな橋になっているところとか。鉄が繰り返しているものがすごい好きですね。なんか、男なんですね。
该说是那种反复出现的钢骨感吗。在固定的预算内,大量生产同样形状的钢骨并组装起来,最终成为一座大桥,这一点很吸引我。我非常喜欢铁件反复重复的东西。怎么说呢,这就是男人吧。

長官

そっか。男らしさが好きなんですね?
原来如此。你是喜欢那种男人味吧?

增田顺一

好きですね。でも、電飾も好き。レインボーブリッジなんて夜になったら虹色に輝くこともあるんですよ、いいじゃないですか。名前をつけたのは設計者じゃなくて一般公募でしたけど(笑)。
喜欢。不过我也喜欢灯光装饰。彩虹大桥到了晚上有时会闪耀成彩虹色,不是很好吗。虽然名字不是设计者起的,而是公开征集来的(笑)。
  • ↑レインボーブリッジは、たしかに橋の中央が少し盛り上がってるんです。強度が増すんですよね。
    ↑彩虹大桥确实桥中央稍微隆起。这样强度会增加。

增田顺一

というか、新しいN700系が好きなんです。瀬戸大橋をN700系が走ったら…と考えただけでもう、最高。
说起来,我喜欢新的N700系。光是想到N700系要是跑在濑户大桥上……就已经是最棒的了。

長官

あはは。なぜN700系なんですか?
啊哈哈。为什么是N700系呢?

增田顺一

ボク出身は神奈川なんですけど、実家の横浜から祖父母に会いに行くのに九州まで新幹線を使っていたんですね。当時はね、すごい時間がかかるんですよ。7時間くらい。それがN700系だと4時間50分で着いちゃう! N700系がそのスピードを得るために、車両を1度だけ傾けてるんですよ。
我出身在神奈川,从横滨的老家去九州看祖父母时一直坐新干线。当时要花很长时间,大概7个小时。换成N700系的话4小时50分就到了!N700系为了获得这个速度,会让车厢只倾斜1度。

長官

え、そうなんですか?
诶,是这样吗?

增田顺一

東海道新幹線ってけっこうカーブが多いんですよね。そこで、なるべく減速しないように内側へ車体を傾ける。その発想にシビレました。あとは、やっぱり先頭車両の形がいいですね。あれフクロウの羽の形なんだそうで、トンネルに入るときに音を出さないためにあの形にしてるんです。
东海道新干线弯道挺多的。为了尽量不减速,就把车体向内侧倾斜。这个想法让我很佩服。还有,果然还是车头的形状好。据说那是猫头鹰翅膀的形状,做成那样是为了进隧道时不发出声音。

長官

やっぱり、増田さんの視点は作り手なんですね。なんでこんな仕組みになってるのかって理由に興味があるっていうか。
果然,增田先生的视角是制作者的视角呢。该说是对为什么会做成这样的结构这种理由感兴趣吗。

增田顺一

そうですね。どうして、とか、どうやって作ったんだろう、って考えたときに、これを作った人の判断は間違ってないな、偉い!とか、これはちょっと失敗してるかな?と思うときもあるし。
是啊。在思考为什么会这样、是怎么做出来的时候,有时会觉得做这个的人的判断没错,了不起!有时也会觉得这里是不是有点失败?

長官

それはユーザー視点ではなくて、作り手の視点ですよね。ボクなんかはチューニングをするって仕事柄、ユーザー視点なので、そこに美学があっても使いにくいものは却下しちゃう。
那不是用户视角,而是制作者的视角呢。像我这种做调音工作的,因为是用户视角,所以就算那里有美学,不好用的东西也会否决掉。

增田顺一

うん、たしかにユーザー視点も大切なんですけどね。でも、使いにくくてもいい、と思っているところもボクにはあります。
嗯,确实用户视角也很重要。不过我也有觉得不好用也没关系的地方。

N700系新干线也以制作者视角来看 N700系新幹線も作り手視点で

增田顺一

そういえば、瀬戸大橋って道がまっすぐなんですよね。強度を求めたら、中心を持ち上げてアーチ状にするんですけど、新幹線が通れるように、あえてまっすぐ、水平に作られているんですよ。早く通ってくれるといいんですけど。
说起来,濑户大桥的道路是笔直的。如果追求强度,会把中心抬高做成拱形,但为了能让新干线通过,特意建成了笔直、水平的。真希望它能早点通车。

長官

あ、増田さんは新幹線も好きなんで
啊,增田先生也喜欢新干线啊。
「使いにくい」を知らないと、「使いやすい」が分からないじゃないですか。「あれも少しこうしたほうがいいんじゃない?」みたいな会話が、ユーザーさん同士で話題になるのも楽しいと思いますし。作り手のポリシーとして、簡便性以外のさりげこちも大切にしたいんです。『ポケモン』のバトルでも、指を使って楽しく遊んでほしくて、こだわっているんですよ。
如果不知道「难用」,就不会明白「好用」吧。像「那个地方是不是也稍微这样改一下比较好?」这样的对话,在用户之间成为话题,我觉得也很有趣。作为制作者的方针,除了简便性之外,也想珍视那些不经意的讲究。在《宝可梦》的对战中,也希望玩家能用手指快乐地游玩,我们在这方面很讲究。

把有趣变成快乐 おもしろいを楽しいに変える

長官

そういえば、増田さんは「大人のためのポケモン講座」をしていたとか。
说起来,增田先生好像做过「大人的宝可梦讲座」。

增田顺一

今はもうやってませんけど、一般の大人の方にお話をしてました。『ポケモン』を説明するときに、みなさんにぬいぐるみを持っていただくんです。いろんな種類があって、「ぜひ近くの方と交換してみてください。それが『ポケモン』なんです」って。
现在不做了,但以前给一般成年人讲过。说明《宝可梦》的时候,会让大家都拿着毛绒玩偶。有各种种类,然后说「请务必和旁边的人交换一下。这就是《宝可梦》」。

長官

なるほど〜。大人になると、知らない人となにかを交換するなんて恥ずかしいし、なかなかできないですよね。いい講議だなあ。
原来如此~。人一长大,和陌生人交换东西会害羞,很难做到呢。真是个好讲座啊。

增田顺一

あと、最近ゲームフリークの中で言ってるのは、「おもしろい」を「楽しい」に変えようってことなんです。
还有,最近在GAME FREAK内部说的是,要把「有趣」变成「快乐」。

長官

それはどういうことなんですか?
那是什么意思呢?

增田顺一

例えば、iPhone用のソフトで、本体の傾きでビールが波打って注がれたりするやつがあるんですよ。それは「おもしろい」。で、例えばぴったりビールを注げたら成功とか、何滴残したかを表示したりすると、どんどん「楽しい」になっていくんじゃないか。そういう作業を、ゲームフリークでもしていきたいですね。
比如,有个iPhone软件,通过机身的倾斜让啤酒起波浪倒出来。那是「有趣」。然后,比如正好倒满就算成功,或者显示剩了几滴,就会渐渐变成「快乐」。这样的工作,GAME FREAK也想做。

長官

いいですね〜。作り手も楽しそう! 橋を作ってる人たちは楽しく作ってるんだろうか。
真好啊~。制作者看起来也很开心!造桥的人们是不是也开心地造呢。

增田顺一

ボクだったら、絶対に楽しく作りたいです。せっかくあんなに大きな橋を頼まれてるんだから。
如果是我的话,绝对想开心地做。难得被委托造那么大的桥。

長官

じゃあぜひ、橋を作ってください! 橋を作るゲームでもいいです! 絶対楽しく作れますよ。
那就请务必造桥吧!造桥的游戏也行!绝对能开心地做出来。

增田顺一

鉄骨をコツコツと積み上げていったりするんですか(笑)。
是要一块一块地慢慢把钢架搭起来吗(笑)。

長官

10時間かけて組み立ててたら「あ、1ミリズレてる!」でゲームオーバー(笑)。
花10个小时组装,结果一句「啊,偏了1毫米!」就游戏结束了(笑)。

增田顺一

最後に電飾つけて完成とか。
最后装上灯饰就算完成之类的。

長官

増田さんが手掛けた橋ゲーム、遊びたいな! タイトルは『ブリッジブリッジ』でいきましょう。楽しそうだ! 完成を楽しみにしてます!
增田先生亲手做的桥梁游戏,真想玩啊!标题就叫《Bridge Bridge》吧。听起来很有意思!期待完成!

增田顺一

勝手に決めないでください(笑)。
请不要擅自决定(笑)。

很有涩谷味渋谷らしい

→宮益坂からふらりと横に入り、真上を見上げるとこんな感じ。空がとても狭い。でも雲はとても綺麗。
→从宫益坂随意拐进旁边的小路,抬头正上方看就是这样。天空非常狭窄。但云非常漂亮。
  • ←増田さんが橋というジャンルを好きになった記念すべき場所。お台場・海浜公園の浜辺にて。夜来ても、橋の電飾がすごくキレイなんです
    ←这是增田先生喜欢上桥梁这一类型的纪念之地。在台场·海滨公园的海边。即使夜里来,桥的灯饰也非常漂亮

第7回 アルキメX大笑エックス 第7回アルキメX大笑いエックス

■2007年4月7日(土)大喜利と言えばお笑い。お笑いと言えば芸人さんということで、ついに『アルキメDS』とお笑い芸人がくっつく日がやってきた。新宿にあるライブハウスで開催されたイベント「芸人ゲーム大会」なるものに『アルキメDS』が登場したのである。お笑い好きのお客さんが100人以上入った会場である。制作スタッフも末席で緊張気味に進行を眺めた。5人だけで手作りで仕上げたものが、たくさんの人の前で大きなスクリーンに映し出されるのは本当に感慨深かった。ただプログラマーの金谷だけは途中で不具合が起きたりしないか気が気ではなかったが。そんなことはお構いなしに、ステージ上では、エレキコミックの今立進がテンポよくお題を出し、面白おかしく答えの発表をしていた。ステージ上も、客席も、みんな笑っていた。スタッフは皆、作ってよかったと思った。この日のために小さなピンクのステッカーを作った。予算はほとんど無かったが、これだけは作りたくて強引に制作し、会場入口で来場者に配った。ステッカーの裏面に携帯電話用公式サイトのQRコードを刷り込んだ。公式サイトの制作も有志による手作りだったが、どうにかギリギリ間に合った。不具合もなく、大笑いのうちにイベントは幕を閉じ、同時にいろんなことが一気に動き始めたと感じた日であった。
■2007年4月7日(周六)说到大喜利就是搞笑。说到搞笑就是艺人,于是《アルキメDS》与搞笑艺人终于走到一起的日子来临了。在新宿一家Live House举办的名为「艺人游戏大会」的活动上,《アルキメDS》登场了。会场里进来了100多名喜欢搞笑的观众。制作人员也坐在末席,紧张地注视着进程。仅由5人手工完成的东西,能在众多人面前被投射到大屏幕上,实在令人感慨万千。只是程序员金谷一直担心中途会不会出故障。但舞台上才不管这些,电击Network的今立进节奏明快地出题,又风趣地公布答案。舞台上、观众席上,大家都在笑。工作人员都觉得,做了真好。为了这一天,他们做了小小的粉色贴纸。预算几乎没有,但唯独这个无论如何都想做,便强行制作,在会场入口发给来场者。贴纸背面印上了手机版官方网站的QR码。官方网站的制作也是由志愿者手工完成的,但总算勉强赶上了。没有出故障,活动在大笑中落幕,同时也让人感到各种事情一下子开始动了起来。
■2007年4月12日(木)印刷物を作るに当たり、JANコード(バーコード)が必要であると知った。しかし、どうすれば入手出来るのかを知る者は、当然ながらスタッフの中にはいなかった。それどころか任天堂に言えばもらえるものだと思っていた。仕事の早いスタッフが「JANコードをください」というメールを任天堂に送った。「御社で手続きを経て取得して頂くもので、弊社が発行するわけではありません」という返事が届く。そこで初めてからくりを学んだ。笑えない事実に笑えた。その後、「流通システム開発センター」という聞いたことのない施設に出向いて手続きをし、無事に取得した。世の中は知らないことだらけだと知った。
■2007年4月12日(周四)在制作印刷品时,得知需要JAN码(条形码)。但是,当然,工作人员中没有人知道该怎么获取。岂止如此,大家还以为跟任天堂说一声就能拿到。一位办事麻利的员工给任天堂发了封邮件,写着「请给我们JAN码」。收到的回复是:「这是需要贵公司办理手续取得的,并非由敝公司发行。」他们这才第一次学到了其中的门道。这让人笑不出来的事实反倒让人笑了。之后,他们前往一个从没听过的叫「流通系统开发中心」的机构办理手续,顺利取得了。由此知道了这世上净是自己不知道的事。
Archive 档案信息
Date
2008.10.21
Source
連載「長官らしい」vol.7 ゲスト:増田順一さん「レインボーブリッジが好きだ!」
People
增田顺一
Game / Work
宝可梦 白金
Language
JA → zh-CN
Status
online