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原刊对读 2010 週刊ファミ通

宝可梦迈向新生

石原恒和 · Tsunekazu Ishihara × 增田顺一 · Junichi Masuda

《宝可梦 黑·白》发售之际，石原恒和讲述完全新作的制作秘闻与系列构想。

週刊ファミ通 2010.09.16 约 7 分钟 原文 ↗

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Interview 访谈《宝可梦》迈向新生——完全脱胎换骨的《宝可梦 黑·白》。我们向系列幕后推手石原先生询问其制作秘闻。Interviewインタビュー『ポケットモンスター』新生への挑戦まったく新しく生まれ変わった『ポケモンブラック・ホワイト』。その制作秘話を、シリーズの仕掛け人である石原氏に訊く。

―简介―株式会社宝可梦代表董事社长 石原恒和 ―プロフィール―株式会社ポケモン代表取締役社長いしはら つねかず石原恒和氏

ポケモンに関わるあらゆるビジネスを手掛ける中心人物。シリーズ第1作の『ポケモン 赤・緑』からプロデューサーを務め、最新作ではエグゼクティブプロデューサーを担当している。
掌管宝可梦一切相关业务的中心人物。从系列第1作《宝可梦 红·绿》起担任制作人，在最新作中担任执行制作人。

週刊ファミ通 編集部

いよいよ『ポケモンブラック・ホワイト』が発売となりますが、率直なご感想は？
《宝可梦 黑·白》终于要发售了，您现在最直接的感受是什么？

石原恒和

4年ぶりの完全新作ということで、なかなか気分は落ち着かないですね。「あれをやっていない、これをやっていない」と、やっていないことばかりが目に付いて、発売を迎える解放感よりは、「さあ、これからがたいへんだぞ」という感覚です。
这是时隔4年的完全新作，心情实在难以平静。满眼都是“那个没做、这个没做”这些没做到的事，比起迎来发售的解放感，更像是“接下来才是难关”的感觉。

週刊ファミ通 編集部

『ポケモンブラック・ホワイト』では漢字表記の採用や、特設サイト"ポケモングローバルリンク"（以下、PGL）との連動など、従来より高い年齢層のゲームファンを意識しているようにも感じます。
《宝可梦 黑·白》加入了汉字显示，也能与专门网站“宝可梦全球连接”（以下简称PGL）联动，让人觉得这次也在有意吸引比以往年龄更大的玩家。

石原恒和

『ポケットモンスター』は、つねに全世界の、全世代の人々が等しく遊べる作品にしたいと思っているのですが、その一方で「『ポケモン』って子どもが遊ぶゲームでしょ？」と思っている人々がいることも事実です。そこで、最新作では遊びの手ごたえ、物語の進行、文字の表示、映像表現などあらゆる部分で、これまで以上に「全世代を対象にしているんだ」という意識を持って作品作りを進めました。対象となる世代を上げたというよりは、"さらに拡大した"というところでしょうか。
我们一直希望《宝可梦》能让世界各地、所有年龄层的人同样享受到乐趣。但确实也有人觉得“《宝可梦》是小孩子玩的游戏吧？”所以，这次从玩法的深度、故事推进、文字显示到画面表现，制作时在各个方面都比以往更明确地想着“这是面向所有年龄层的作品”。与其说提高了目标年龄，不如说进一步扩大了玩家范围。

週刊ファミ通 編集部

『ポケモン ハートゴールド・ソウルシルバー』（以下、『ポケモン HG・SS』）ではポケウォーカーとの連動がありましたが、今回はPGLとの連動が組み込まれています。パソコンがないと遊べない仕掛けを導入した意図を教えてください。
《宝可梦 心金·魂银》（以下简称《宝可梦 HG·SS》）有与宝可计步器的联动，而这次则加入了与PGL的联动。请告诉我们引入这种没有电脑就无法游玩的机制的意图。

石原恒和

じつはWebサイトと連動する仕組みは長年研究していて、その中で、「これだったら」と納得できたものがPGLです。『ポケットモンスター』にとって、いろいろなものにつながるとより楽しくなる仕掛けはいいのですが、つながる仕組みを持っていないと楽しめないというのはダメです。だから、『ポケモンブラック・ホワイト』はPGLがないと楽しめないというものにはしていません。むしろ、ゲームとつながるものが増えたというイメージです。
其实，与网站联动的机制我们研究了很多年，PGL就是其中终于让我们觉得“这样可行”的方案。对《宝可梦》来说，接触更多事物后能玩得更开心，这样的设计很好；但没有相应的连接条件就无法享受游戏，那是不行的。因此，《宝可梦 黑·白》没有做成必须使用PGL才好玩的游戏，而是在原有游戏之外，又增加了可以与它联动的内容。

週刊ファミ通 編集部

なるほど。
原来如此。

石原恒和

日常生活でニンテンドーDSばかり触っている人はいないわけで、ふつうは携帯電話を触り、パソコンを触り、iPodを聴き……と、いろいろな行動をします。『ポケットモンスター』は、その隅々に浸食していきたいんです。パソコンを使っているなかで自然とポケモンに触れるように、日常的にポケモンに触れられるようにしたい。PGLはその一環ですね。
日常生活中没有人会一直只接触任天堂DS，通常人们会玩手机、用电脑、听iPod……做各种事情。我们希望《宝可梦》能渗透到这些方方面面。希望人们在使用电脑的过程中自然地接触到宝可梦，能在日常生活中接触到宝可梦。PGL就是其中一环。

週刊ファミ通 編集部

いろいろな部分が刷新された『ポケモンブラック・ホワイト』ですが、制作する際のコンセプトはどのようなものだったのでしょう？
《宝可梦 黑·白》在许多方面都进行了革新，那么制作时的概念是怎样的呢？

石原恒和

『ポケットモンスター』という作品の、より高い飛躍ですね。『ポケモン 金・銀』も『ポケモン ダイヤモンド・パール』も完全新作ではあったのですが、従来作と地続きになっているというところで、安心感がある反面で新鮮な驚きは少なかったかもしれません。ところが今回は、舞台をまったく新しい土地に移し、出てくるポケモンも見たことがない種類ばかり。映像や音楽、ゲームシステムの面でも過去作とは別次元のおもしろさを目指しました。作り手としては、『ポケモン 赤・緑』以来の圧倒的に新しい驚きを皆様にお届けできると信じています。
我们希望让《宝可梦》更进一步。《金·银》和《钻石·珍珠》虽然也是全新作品，但与前作延续在同一条线上，能给人安心感，新鲜的惊喜却可能少了一些。这次则把舞台移到全新的地区，登场的宝可梦也都是未曾见过的种类。无论画面、音乐还是游戏系统，我们都希望带来与以往截然不同的乐趣。作为制作者，我相信这能给大家带来初玩《红·绿》时那种强烈而新鲜的惊喜。

週刊ファミ通 編集部

同じゲーム機で『ポケットモンスター』の完全新作が2作品発売されるのは、初めてのことですね。
同一款游戏机上推出两代全新的《宝可梦》作品，这还是第一次吧？

石原恒和

はい。理由としては、環境的要因が大きいですね。ニンテンドーDSというハードは、これまでの市場でもっとも長寿命で、もっとも普及しています。この環境はメリット以外の何物でもありません。これまで、『ポケットモンスター』の完全新作は、ひとつのハードに1作品しか作ってこなかったのですが、だからこそその苦労もあったんです。ハードが変わると、ハードの研究やデータの移行に半分くらいのマンパワーが取られてしまいますから。ゲーム性を大きく変えようと思っても、旧ハードとの互換性などを考慮して、慎重にならざるを得ない。ですが今回は、すでにニンテンドーDSというハードでの経験の蓄積があるので、トライしようと思ったことが大胆にできたんです。表現、デバイス、通信手段など、すべてに大胆な挑戦ができて、『ポケモン ダイヤモンド・パール』と同じハードなのに、まるで新ハードのような印象の作品になりました。
是的，主要是开发环境的因素。任天堂DS是当时市场上寿命最长、普及最广的硬件，这样的环境对我们只有好处。过去我们在一种硬件上只做一部全新《宝可梦》，但也正因为如此，每次都要面对相应的困难。一换硬件，研究硬件、迁移数据就会占用约一半的人力。即使想大幅改变玩法，也不得不考虑与旧硬件的兼容性，谨慎行事。这次已经积累了DS开发经验，想做的尝试就能大胆去做。画面表现、设备和通信方式等各方面都进行了大胆挑战，虽然与《钻石·珍珠》使用同一种硬件，却让人感觉像是为新硬件制作的作品。

“多亏了大胆的挑战，作品给人宛如新硬件般的印象”「大胆な挑戦のおかげで新ハードのような印象の作品になりました」

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泡沫栗鼠的访谈一瞥：石原社长最先选择了哪只宝可梦？チラーミィのインタビューチラ見 石原社長が選んだ最初のポケモンは?

石原社長に、最初の3匹のポケモンからどれを選んで始めたのか聞いてみた。「僕は3回通しでプレイしていますが、最初がツタージャで、つぎがミジュマル、3回目はポカブを選びました。最初にツタージャを選んだ理由は、これまででもっともいないタイプのポケモンだなと感じたからです。しれっとした目がどういう性格なのかなと思いまして(笑)。いまのお気に入りは、ポカブが2回進化した姿ですね。核となるメンバーとして必ず入れています」(石原)。チラーミィは自分を捕まえたのかが気になって、チラッと見たとか見ないとか!
我们问石原社长，每次开局时从三只宝可梦里选了哪一只。“我已经完整玩了三遍，第一次是藤藤蛇，第二次是水水獭，第三次选了暖暖猪。最先选藤藤蛇，是因为觉得它属于以往最少见的类型。看着那副若无其事的眼神，就想知道它是什么性格（笑）。现在我最喜欢的是暖暖猪进化两次后的样子，一定会把它作为核心成员放进队伍。”（石原）泡沫栗鼠似乎很在意自己有没有被抓到，据说还偷偷瞄了一眼，至于是不是真的，就不得而知了！
  • 1番目 ツタージャ2番目 ミジュマル3番目 ポカブ現在のお気に入りはポカブの進化形!?進化
    第1只 藤藤蛇 第2只 水水獭 第3只 暖暖猪 现在的最爱是暖暖猪的进化形！？进化
  • 進化 チャオブー
    进化 炒炒猪

“是《宝可梦》的集大成之作，也是DS的终极软件”「『ポケモン』の集大成で、DSの究極のソフトです」

週刊ファミ通 編集部

完成したゲームを触ってみての感想は?
实际玩到完成后的游戏，感想如何？

石原恒和

企画当初に入れようとしていた仕様がとてつもない量だったんです。ふつうは、開発の途中で段々と仕様が削られて落ち着くのですが、いつまで経っても減らなくて。スタッフに聞くと、「たいへんですが、何とかします」と言われたりして、大丈夫かとハラハラしました。結果、企画したほとんどの仕様が入っていまして、これはスゴいと。遊んでみるとわかるのですが、本当に遊びのボリュームがとんでもないことになっています(笑)。
最初企划中打算加入的内容，数量惊人。通常开发过程中会逐渐删减一些功能，最后确定下来，但这次一直没有减少。问工作人员，他们总说“虽然很辛苦，但会想办法做好”，让我捏了一把汗。结果，原先计划的功能几乎全都做进去了，真的很厉害。实际玩过就知道，内容量丰富得不得了（笑）。

週刊ファミ通 編集部

石原さんのお勧めのプレイ方法は?
石原先生推荐的游玩方式是？

石原恒和

ハイリンクで世界をつないで、人にちょっかいを出しながら遊ぶプレイスタイルが新しいので、ぜひ試してほしいですね。ハイリンクは、これまでの巷にある協力プレイではなく、「我々が考える、つながる楽しさはこれだ」というものを打ち出したかった内容です。ひとりでは勝てないけど複数人なら大丈夫、というものではなく、「友だちが首を突っ込んできたぞ」という軽い度合のおもしろさがあると思います。通信でつながって、「アイツがあんなことしてる」とお互いの気配を感じつつ、顔が見える範囲では会話をしながら楽しむというのは、新しいと思います。
通过连入把彼此的世界连接起来，边玩边去逗逗朋友，这种玩法很新鲜，希望大家试一试。我们想做的并不是市面上常见的合作模式，而是把“我们理解的连接之乐”呈现出来。它不是一个人打不过、几个人就能打赢的那种合作，而是“朋友突然来凑热闹了”这样轻松的乐趣。通过通信，能感受到“那家伙在做那件事”，如果彼此就在身边，还可以一边聊天一边玩，我觉得这种体验很新鲜。

週刊ファミ通 編集部

作品全体の手ごたえは?
您对作品整体的完成度满意吗？

石原恒和

増田君(『ポケモンブラック・ホワイト』のプロデューサーを務めたゲームフリークの増田順一氏)は『ポケモン ダイヤモンド・パール』を作ったとき、「『ポケットモンスター』にとっての究極のソフト」と言っていましたが、今回は「さらに大胆に踏み込んだ対極のソフト」と言っています。まさにその通りで、タイトルのカラーも対極にし、物語の端々や登場するポケモンでもそれを表現しています。キャラクターのデザインや設定も深く掘り下げています。僕にとっては、ニンテンドーDSでできる『ポケットモンスター』の集大成であり、任天堂や他社さんに怒られるかもしれませんが、ニンテンドーDSソフト用のひとつの究極の形を、この『ポケモンブラック・ホワイト』で体現できたと思っています。
增田（担任《宝可梦 黑·白》制作人的GAME FREAK增田顺一）制作《钻石·珍珠》时，说它是“《宝可梦》的终极之作”；这次则说，是“进一步大胆探索对立两极的作品”。正如他所说，从标题的颜色，到故事的各个部分和登场的宝可梦，都体现了这种对立，角色设计和设定也挖掘得更深。对我而言，它是DS上《宝可梦》的集大成之作。这样说可能会惹任天堂和其他公司不高兴，但我认为，《黑·白》也呈现了DS游戏所能达到的一种终极形态。

週刊ファミ通 編集部

ハイリンクやPGLなどの膨大な遊び要素は、どのように展開されるのでしょうか?
连入和PGL等庞大的游玩要素，将如何展开呢？

石原恒和

基本的には、ユーザーが好きなように遊んでくれればいいのですが、当然、我々のほうでも遊びを盛り上げるための仕組み作りを行っていく予定です。日本だけでなく、世界全体を見据えた仕組みを用意していますので、楽しみにしていてください。
基本上，用户按自己喜欢的方式游玩就好，当然，我们这边也计划建立让游玩更热闹的机制。我们准备了不仅面向日本、也放眼全世界的机制，敬请期待。

週刊ファミ通 編集部

これまでで、いちばん長く遊べる『ポケットモンスター』になりそうですね。
看来这会成为至今为止最能长时间游玩的《宝可梦》呢。

石原恒和

僕は現在3回目をプレイしているのですが、それでもまだこのゲームが持っている遊びの5分の1くらいしか遊んでいない気がするんです。ストーリーのほかに、ハイリンクもありますし、季節の移り変わりもある。従来作のポケモンを連れてくると、さらに遊びが広がっていきます。チビチビと遊ばないとすぐに終わってしまうような作品ではありませんので、最初からドーンと全力で、思う存分楽しんでください。
我现在正在玩第3遍，但即便如此，感觉也还只玩到了这款游戏所拥有的游玩内容的大约五分之一。除了故事，还有连入，也有季节的变迁。把以往作品中的宝可梦带过来，游玩还会进一步扩展。这不是那种不一点点慢慢玩就会很快结束的作品，请从一开始就全力投入，尽情享受。

週刊ファミ通 編集部

では最後に、『ポケモン』ファンと読者にメッセージをお願いします。
那么最后，请对《宝可梦》粉丝和读者说几句话。

石原恒和

くり返しになりますが、遊びごたえは相当なものです。ストーリー部分だけでも、しっかり4800円分楽しめるはずです(笑)。本当にてんこ盛りでお買い得になっていますので、ぜひとも遊んでみてください!
虽然这话我说过好几遍了，但本作的耐玩度相当高。光是剧情部分，就足够让人玩回4800日元的本了（笑）。内容真的是满满当当，非常划算，请务必玩一玩！

泡沫栗鼠的访谈一瞥：《宝可梦 黑》和《宝可梦 白》哪个更受欢迎？チラーミィのインタビューチラ見 『ポケモンブラック』と『ポケモンホワイト』はどっちが人気?

最新作は2種類のソフトがあるけど、発売前の段階ではどちらが人気なのか、石原社長に聞いてみた。「『ポケモン ダイヤモンド・パール』では、55:45くらいの比率だったんですが、今回はそこまでの差はないですね。予約状況では、52:48の比率で微妙に『ポケモンブラック』のほうが上です。黒が好きだけど、『ポケモンブラック』には白いレシラムがいて、黒いゼクロムは『ポケモンホワイト』にいるので、そっちを買おうといったお客様もいるのかもしれません」(石原)。発売後の動向が気になって、チラーミィもまたまたチラッと見たとか見ないとか!
最新作有2个版本，发售前哪个更受欢迎呢，我们问了石原社长。“《宝可梦 钻石·珍珠》时大约是55:45的比例，这次没有那么大差距。从预约情况看，是52:48的比例，《宝可梦 黑》略微领先。可能也有顾客觉得虽然喜欢黑色，但《宝可梦 黑》里有白色的莱希拉姆，而黑色的捷克罗姆在《宝可梦 白》里，所以就买那边了。”（石原）发售后的动向令人好奇，泡沫栗鼠似乎又瞥了一眼，又似乎没瞥！
  • 『ポケモンブラック』がちょっとだけ上!
    《宝可梦 黑》略微领先！
  • 声に出して読みたいポケモン名台詞「科学の 力って すげー!」
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