2001 任天堂官网「N.O.M」2001年11月号
宝可梦向未来扩展
石原恒和
株式会社宝可梦社长石原恒和谈宝可梦迷你与宝可梦卡牌e的构想。
Contents 本篇 19 章
- 宝可梦迷你这个点子是从哪里来的？
- 宝可梦专用硬件的构想以前就有吗？
- 可以更换卡带这一点，是一开始就考虑好的吗？
- 为宝可梦迷你发售的软件就只有宝可梦了吧。
- 想要做这样一台硬件的心情，是从什么时候开始在石原先生心中出现的？
- 在硬件规格方面，石原先生也提出过意见吗？
- 原来如此。看来可以想出各种新的玩法。您认为对宝可梦来说，通信果然还是重要的要素吗？
- 宝可梦迷你上还带有震动传感器、振动功能等。这也是为了创造新玩法而设的机关吗？
- 关于硬件的设计和大小，您怎么看？
- 今后宝可梦迷你将如何展开呢？
- 今后软件会以怎样的间隔发售呢？
- 在这里，我也想请教一下宝可梦卡牌e。听说宝可梦卡牌e是石原先生您自己想做新的卡牌形式而启动...
- 你们当时有没有一个关于未来卡牌会变成什么样的构想？
- 最近孩子们玩耍的世界很复杂吧。你们是感受到这一点才做出卡牌e的吗？
- 孩子们对新鲜事物确实不太抵触呢。卡牌e乍看之下也显得非常新，但感觉很快就会被接受。
- 在推出具有未来感的工具时，宝可梦是否起到了入口的作用？
- 今后它似乎也会作为孩子们的象征继续活跃呢。
- 作为株式会社宝可梦的社长，请谈谈今后的展开。
- 今后株式会社宝可梦也会接连推出新商品吗？
3. 株式会社宝可梦 代表董事社长 石原恒和访谈
株式会社ポケモン／代表取締役社長／石原恒和氏
株式会社宝可梦／代表董事社长／石原恒和
ポケモンミニ、ポケモンカードeという新しい遊びを提供し、ますます広がるポケモンワールド。この動きは、まさに進化といっていいですね。ポケモンの総合プロデューサーでもあり、株式会社ポケモンの社長でもある石原恒和氏に、ポケモンの新しい夢を語ってもらいました。大人も子どもも必見の貴重なインタビューですよ。
宝可梦迷你、宝可梦卡牌e提供了新的玩法，宝可梦世界正不断扩大。这一动向，可以说正是进化。我们请到宝可梦的综合制作人、同时也是株式会社宝可梦社长的石原恒和，来谈谈宝可梦的新梦想。这是一篇大人和孩子都必看的珍贵访谈。
任天堂、クリーチャーズ、ゲームフリークの３社が共同で設立した会社。ポケモン関連商品の販売、ライセンス管理、ゲームソフト・カードゲームの開発・発売など、ポケモンを世界に広めるためのさまざまな業務を行なう。いわばポケモンの総合マネジメント企業。
由任天堂、Creatures、GAME FREAK三家公司共同设立的公司。负责宝可梦相关商品的销售、授权管理、游戏软件与卡牌游戏的开发与发售等，开展将宝可梦推广到世界的各项业务。可以说是宝可梦的综合管理企业。
N.O.M采访者
ポケモンミニのアイデアはどこから生まれたんですか。
宝可梦迷你这个点子是从哪里来的？
石原恒和
最初は任天堂の企画開発部でスタートしたんですよ。そこで進めていた新しいハードのプロジェクトと、ポケモンが融合する形になったのがポケモンミニですね。ゲームボーイアドバンスがゲームボーイのハイスペック化の形で動いていったのに対して、ポケモンミニはむしろロースペック化しているわけです。でも、単純にロースペック化するだけではなく、アドバンスとは違う別の遊びが思考できるようなネタをどれだけつめこめるかと考えていきました。画面のピクセル数は96×64と小さいですけれど、むしろ、１ビットのグラフィックの中でどこまで濃い遊びが作れるかというのが、開発陣にとっては挑戦ですね。表示能力と画面の見やすさ、カートリッジの容量など、それぞれの要素のバランスがとてもいいハードです。
最初是从任天堂的企划开发部开始的。在那里推进的新硬件项目与宝可梦融合起来，就成了宝可梦迷你。Game Boy Advance是沿着Game Boy高性能化的方向走的，而宝可梦迷你反倒是低性能化。不过，并不是单纯地低性能化，而是思考能塞进多少与Advance不同的、可以构思出另一种玩法的素材。画面的像素数是96×64，很小，但反过来说，在1位色的图形中能做出多深厚的玩法，对开发团队来说是个挑战。显示能力、画面的易看程度、卡带的容量等，各项要素的平衡都非常好，是一台很不错的硬件。
N.O.M采访者
ポケモン専用のハードの構想は以前からあったんですか。
宝可梦专用硬件的构想以前就有吗？
石原恒和
特に考えていたわけではないのですが、もともと、ポケットピカチュウがある意味でポケモン専用ハードでしたよね。それがカラー化や赤外線通信の追加で進化していきましたから、新しい進化として、ポケモンミニのようなハードが生まれても不思議はないわけです。
倒也不是特别考虑过，但原本口袋皮卡丘在某种意义上就是宝可梦专用硬件。它通过彩色化和追加红外线通信不断进化，所以作为新的进化，诞生出宝可梦迷你这样的硬件也不奇怪。
N.O.M采访者
カートリッジを取りかえられるようにしようというのは、最初から考えていたんでしょうか。
可以更换卡带这一点，是一开始就考虑好的吗？
石原恒和
ポケットピカチュウを作ったときに、カートリッジやキャラクターを取りかえられたら、もっといろいろな遊びができるなあと思っていたんですよ。それをミニでは強化して、むしろゲームボーイに近いところにまで持っていった。さらに、ゲームボーイを越えるファンクションも備えているんです。
做口袋皮卡丘的时候我就想过，如果能更换卡带和角色，就能玩出更多花样。到了迷你上这一点被强化，反而做到了接近Game Boy的程度。而且还配备了超越Game Boy的功能。
N.O.M采访者
ポケモンミニ用に発売されるソフトはポケモンオンリーになるわけですよね。
为宝可梦迷你发售的软件就只有宝可梦了吧。
石原恒和
ええ。株式会社ポケモンが、ポケモンのソフトを出していくという形です。でも、ポケモンしか遊べないからつまらないとはまったく思っていないんですよ。ポケモンは表現のきっかけに過ぎなくて、遊びのバリエーションを示すためのわかりやすい道しるべなんですね。例えばマリオだって、最初は兄弟で落としっこをしていたようなものが、だんだんお医者さんになったり、ゴルフをしたりするようになりましたよね？ それと同様に、みんなが遊びを理解する入り口としてポケモンというものがあって、そのポケモンで今回どんな遊びができるの？ということですよね。ですから、ミニゲームがたくさん入っている楽しいものから、攻略しがいのあるパズルが入っているものまで、お好みに応じて選んでいただければよくて、そのうえでひとつひとつがポケモンの世界観を少しずつ押し広げていければ、という感じです。今回はソフトも1200円ですし、「欲しいものを好きに買ってください」と言えるかなあと思っています。
是的。由株式会社宝可梦来推出宝可梦的软件。不过，我完全不觉得只能玩宝可梦就很无聊。宝可梦不过是表现的一个契机，是展示玩法多样性的一个易懂的路标。比如说马力欧，最初不过是兄弟俩玩互相踩踏的游戏，后来渐渐变成当医生、打高尔夫，对吧？同样地，作为大家理解玩法的入口，有宝可梦这个东西，那么用这个宝可梦这次能玩出什么花样？就是这个意思。所以，从装有很多小游戏的愉快作品，到值得钻研的解谜作品，都可以按喜好挑选，在此基础上，如果每一个作品都能一点点拓宽宝可梦的世界观就好了。这次软件也是1200日元，我觉得可以说“想要什么就随便买吧”。
N.O.M采访者
こういうハードが欲しいという気持ちは、いつ頃から石原さんの中にあったんですか。
想要做这样一台硬件的心情，是从什么时候开始在石原先生心中出现的？
石原恒和
僕は最初、単なるゲームマシンではなく、もう一歩先に動いていく新しい子どもの道具にしたいと思っていました。つまり、キッズＰＤＡみたいなコンセプトをもっていたんですね。将来、ゲームカートリッジを取りかえていくことや、ゲームカートリッジそのものが変わっていくことで、ゲームと呼べないものがどんどん子どもたちの道具になっていく。そういう道筋を考えています。将来はゲームの領域を少し広げるような新しいソフトも生まれてくるでしょう。赤外線通信機能も、ゲームボーイより高度なんですよ。あるプロトコルで通信を行うと、１メガビットクラスのデータをやりとりしてゲームを書きこんだりということも、それほど難しいことではないんですね。ですから、任天堂がローソンで行なっているゲームソフトの書き換えのようなことが、将来このハードでもできるようになるかもしれません。
我最初想做的不是单纯的游戏机，而是再往前一步、会动起来的新儿童工具。也就是说，我抱有类似儿童PDA的概念。将来，通过更换游戏卡带、游戏卡带本身发生变化，那些称不上游戏的东西会不断成为孩子们的工具。我在考虑这样一条路径。将来也会诞生一些稍微拓宽游戏领域的新软件吧。红外线通信功能也比Game Boy更高级。用某种协议进行通信，交换1兆比特级别的数据来写入游戏，也不是那么困难的事。所以，任天堂在罗森做的那种游戏软件重写，将来在这台硬件上或许也能实现。
N.O.M采访者
ハードのスペック面でも、石原さんが意見を出されたんですか。
在硬件规格方面，石原先生也提出过意见吗？
石原恒和
希望を出してかなえられた面と、技術的に無理だった面がありますね。でも、最終的には希望の半分くらいは実現できていると思います。結果として赤外線通信が１メートル以上の距離に対応していることや、振動機能をしっかり備えたこと、あるいはショックセンサーという入力方法が付け加えられたことなど、かなり新しい要素が入れられました。あとは、仕掛けとして入れている新しい機能もあるんですよ。
有提出希望并得以实现的部分，也有技术上做不到的部分。不过，最终我觉得大约有一半的希望实现了。结果上，红外线通信支持了1米以上的距离，也切实配备了振动功能，还追加了震动传感器这种输入方式，加入了不少相当新的要素。另外，我们还加入了一些作为机关的新功能。
N.O.M采访者
なるほど。新しい遊びがいろいろ考えられそうですね。ポケモンにとって、やはり通信というのは大事な要素だとお考えですか。
原来如此。看来可以想出各种新的玩法。您认为对宝可梦来说，通信果然还是重要的要素吗？
石原恒和
そうですね。ゲームボーイが通信機能を持っていたことで、ポケモンが新しい遊びになっていったことは確かですよね。やはり通信はポケモンにとって非常に大事なことだし、それで遊びが拡張していくということが根幹でしょうね。
是啊。Game Boy具备通信功能，使宝可梦发展出新的玩法，这是确实的。通信对宝可梦来说果然非常重要，而玩法由此扩展，这应该是根本所在。
N.O.M采访者
ポケモンミニにはショックセンサー、振動機能なども付いています。これも新しい遊びを作るための仕掛けですか。
宝可梦迷你上还带有震动传感器、振动功能等。这也是为了创造新玩法而设的机关吗？
石原恒和
ええ。振動をさせないと友達にデータを投げられないとか、そういう身体感覚を表現したり、あるいは単純に振ることによって新しいゲーム性が生まれますよね。
是的。比如不振动就无法把数据投给朋友，可以表现这种身体感觉，或者单纯通过摇动来产生新的游戏性。
N.O.M采访者
ハードのデザインや大きさについてはいかがですか。
关于硬件的设计和大小，您怎么看？
石原恒和
もう少し大きくてもよかったのですが、子どもにとってはこれくらいのサイズが一番いいかなと。今回はＡＢボタンを使わないでプレイする遊びが非常に多いんです。片手でサイドのＣボタンを押すだけで遊べるので、とてもシンプルですよね。ゲームボーイはＡＢボタンと十字キーをどうやって使うかが勝負ですが、このゲーム機ではサイドのワンボタンでどれだけおもしろいゲームを作れるかに挑戦しています。だから、電車の中で片手で遊べるゲームが多いんですよ。
再大一点也可以，但对孩子来说，这个尺寸大概最合适。这次不用A、B键来玩的游戏非常多。单手按下侧面的C键就能玩，非常简单。Game Boy的胜负在于如何使用A、B键和十字键，而在这台游戏机上，我们挑战的是仅靠侧面一个按键能做出多有趣的游戏。所以，能在电车上单手玩的游戏很多。
N.O.M采访者
これから、ポケモンミニはどのように展開していくのでしょうか。
今后宝可梦迷你将如何展开呢？
石原恒和
現状のスペックだけでいえば、ゲームボーイよりピクセル数も少ないですし、音も単音ですし、技術的に大きなトピックはないんですね。ただ、さっき言ったようにいくつか仕掛けがあって、その仕掛けに複数のソフトが対応するようになっている。単なる携帯ゲーム機ではない領域まで拡張できるような遊びが開発できる仕様になっているんです。そこが新しいんですね。とにかく、いまはまず本体と３本のゲームソフトを買ってほしいですけどね。
仅就目前的规格来说，像素数比Game Boy少，声音也是单音，技术上没有大的亮点。不过，正如刚才所说，它有几个机关，而多个软件可以对应这些机关。它的规格能够开发出扩展到不只是单纯便携游戏机领域的玩法。这一点是新的。总之，现在首先希望大家买下主机和三款游戏软件。
N.O.M采访者
今後、どれくらいの間隔でソフトが発売されるのですか。
今后软件会以怎样的间隔发售呢？
石原恒和
そうですね。３ヶ月で２本ずつくらいのペースをめざしています。どんどん新しいソフトが出てきますので、期待してください。
是啊。我们以大约每3个月两款的速度为目标。新软件会不断推出，敬请期待。
N.O.M采访者
ここで、ポケモンカードeについてもおうかがいしたいと思います。ポケモンカードeは、石原さんご自身が、新しいカードの形を作りたいと考えてスタートしたと聞いています。紙のカードを進化させたかったのでしょうか。
在这里，我也想请教一下宝可梦卡牌e。听说宝可梦卡牌e是石原先生您自己想做新的卡牌形式而启动的。是想让纸质卡牌进化吗？
石原恒和
まず、カードが次の世代になったとき、なにをたずさえていくとおもしろいのかということを考えました。第一ステップとして、紙の中に通常の印刷物で可能な最大限のデータを入れたいと思ったんですね。もちろん、１ミリ角の漢字を１文字ずつ印刷してもいいんですけど、それはあまり意味がない。ただ、それと同等のデータを格納できるようにしようということで、複雑な暗号コードによって何キロバイトものデータが格納できる特許技術を獲得しました。それによって、通常のポケモンカードのデータ量ではありえないものを紙の中に入れることができた。これが我々が「ペーパーロム」と読んでいるリードオンリーの技術です。次のステップでは書きこみ可能なカードが出てくるかもしれませんが、現状においては、我々が獲得できる身近な技術で、コストパフォーマンスに優れ、かつ遊びが拡張できる最大限のものを作った。それがポケモンカードeなんですね。
首先，我思考了卡牌进入下一代时，带上什么会更有趣。作为第一步，我想在纸中装入普通印刷物所能达到的最大限度的数据。当然，也可以把1毫米见方的汉字一个字一个字印上去，但那没什么意义。不过，我们想做到能存储与之同等的数据，于是取得了通过复杂密码代码可存储好几千字节数据的专利技术。由此，就能把普通宝可梦卡牌的数据量不可能容纳的东西放进纸里。这就是我们称为“Paper ROM”的只读技术。下一步也许会出现可写入的卡牌，但在目前，我们用所能获得的身边技术，做出了性价比出色、且能最大限度扩展玩法的东西。那就是宝可梦卡牌e。
N.O.M采访者
未来のカードはこんなふうになるというビジョンがあったんでしょうか。
你们当时有没有一个关于未来卡牌会变成什么样的构想？
石原恒和
僕としては、遊びかたをできるだけ豊かにしていきたかったんですね。４、５人でポケモンカードを遊ぶときに、それぞれがゲームボーイアドバンスも持ちよっていて、コイントスや試合時間を計るのにカードeを使う。試合が始まると、２人はアプリケーションを駆使してバトルをしている。そのほかの子たちは、それまでは「遊びたいなあ」と思いながら待っていたのが、自分のアドバンスでカードeのデータを読みながらデッキを組んだり、ミニゲームを遊んだりできる。遊びの環境が、ワンランクあがるイメージですね。そして、子どもたちは、自分たちがそういう環境で遊んでいることをカッコいい、楽しい、と感じることができる。そういう無限の広がりを演出したかったんです。
就我而言，我是想尽可能让玩法变得更丰富。四五个人一起玩宝可梦卡牌的时候，每个人都带着Game Boy Advance，用卡牌e来掷代币、计算比赛时间。比赛一开始，两个人就充分运用应用程序进行对战。其他的孩子，以前只能一边想着“好想玩啊”一边等着，现在则可以一边用自己的Advance读取卡牌e的数据，一边组卡组、玩小游戏。就是游玩环境提升一个档次的印象。而且，孩子们能够觉得自己在这样的环境里玩很酷、很开心。我想营造的就是这样一种无限的延展。
N.O.M采访者
最近の子どもたちの遊びの世界は複雑ですよね。そういうことを感じてカードeを作られたんですか。
最近孩子们玩耍的世界很复杂吧。你们是感受到这一点才做出卡牌e的吗？
石原恒和
というより、ポケモンカード自体がかなり複雑な遊びなんですよ。戦略的にも、カードロジック的にも、コンセプト的にも、子どもたちがアプローチできる限界までいってしまっているんですね。その軸をさらに深めて先鋭化することもできるのですが、そっちへ向かうと、だんだん狭くて細い道に入っていきますよね。実際にそんなふうに先鋭化しているマニアックなカードゲームもありますが、ポケモンは本来、そういうキャラクターやゲームではないんです。だから、いまあるポケモンカードゲームに対して、別の軸から遊びを考え直す仕掛けが欲しかったんですよ。そこで、一見まったく関係のない軸から、遊びの構造をもってきて、それを融合させたんです。カードをスライドさせてデータを読みこませるという行為は、みんなが経験ずみのことですから、違和感なくやってくれるんじゃないかと思いました。カードをどんどん読みこませてゲームを遊ぶということも、子どもたちは直感的にわかるだろうと。
与其这么说，不如说宝可梦卡牌本身就是相当复杂的游戏。无论是在战略性上、卡牌逻辑上还是概念上，都已经到了孩子们能够触及的极限。当然也可以进一步深化这个轴心、让它变得更尖锐，但朝那个方向走，就会渐渐进入一条又窄又细的路。实际上确实也有那样变得尖锐化的狂热卡牌游戏，但宝可梦本来就不是那样的角色、那样的游戏。所以，对于现有的宝可梦卡牌游戏，我想要一个从别的轴心重新思考玩法的机关。于是，我从一个乍看毫无关系的轴心拿来游玩的结构，把它融合进去。滑动卡牌读取数据这个动作，是大家都已经体验过的，所以我想大家应该能毫无违和感地接受。不断读取卡牌来玩游戏这件事，孩子们也能凭直觉理解吧。
N.O.M采访者
子どもたちって新しいものにあまり抵抗がないですよね。カードeも一見とても新しく見えますけど、すぐに受け入れられそうな気がします。
孩子们对新鲜事物确实不太抵触呢。卡牌e乍看之下也显得非常新，但感觉很快就会被接受。
石原恒和
ええ、本当にそう思います。最初に見た時に「なんだ、これは！」と言っていた子が、１週間後には10年前からあったもののように道具として使いこなしている。そんな現象が、実際に起こると思いますよ。それくらい子どもの順応は早いですね。
嗯，我真的是这么想的。第一次看到时说“这是什么啊！”的孩子，一周之后就像这东西十年前就有了一样，把它当作工具运用自如。这样的现象，我想实际上真的会发生。孩子的适应力就是这么快。
N.O.M采访者
未来的な道具を出すときに、ポケモンが入り口になるという面がありますか。
在推出具有未来感的工具时，宝可梦是否起到了入口的作用？
石原恒和
やはり、ノンキャラクターのものや、まったく新しいキャラクターを使ったものは、その時点ですでに入り口を難しくしているんですよ。そういう点では、ポケモンは入り口をわかりやすく示しているシンボルだと思うんです。実は複雑なポケモンカードのようなものもあるんですが、ポケモンであれば小学校１年生でも一生懸命漢字を読んでついて来てくれますよね。そこがポケモンの最強の部分じゃないでしょうか。
果然，非角色的东西，或者用全新角色做的东西，在那一刻就已经把入口弄得很难进了。从这一点来说，我认为宝可梦是一个把入口展示得通俗易懂的象征。其实也有像宝可梦卡牌这样复杂的东西，但只要是宝可梦，连小学一年级的学生也会拼命读汉字跟上来。这不正是宝可梦最强的地方吗。
N.O.M采访者
これからも、子どもたちのシンボルとして活躍しそうですね。
今后它似乎也会作为孩子们的象征继续活跃呢。
石原恒和
そうですね。ポケモンはいつも、革新的な新しい遊びを次から次へと提示して、子どもたちに挑戦状をたたきつけているんです。それを見て子どもたちが「受けてたとうじゃないか」と思ってくれる。その状況が続けば、まだまだチャレンジングな遊びを提供していけると思います。
是啊。宝可梦总是接连不断地提出革新的新玩法，向孩子们抛出挑战书。孩子们看到之后就会想“那就接招吧”。只要这种状况持续下去，我想我们还能继续提供充满挑战性的玩法。
N.O.M采访者
株式会社ポケモンの社長として、今後の展開をお聞かせください。
作为株式会社宝可梦的社长，请谈谈今后的展开。
石原恒和
株式会社ポケモンは、まさしくポケモンを未来に向かって開いていく会社です。その方法は、やはりおもしろいプロダクトを作って、ポケモンの世界観とポケモンそのものを広げていくということです。ですから、子どもにとってチャレンジングなものを、商品そのもので提示していきます。今回はポケモンカードeとポケモンミニで、みなさんの評判をお聞きしてみようと思っています。その商品の評判が、とりもなおさずポケモンという会社の評判になっていくでしょうね。
株式会社宝可梦，正是把宝可梦向着未来开拓出去的公司。其方法，果然还是做出有趣的产品，扩展宝可梦的世界观和宝可梦本身。所以，我们会用商品本身来向孩子们提示具有挑战性的东西。这次就打算通过宝可梦卡牌e和宝可梦mini，来听听大家的评价。那款商品的评价，也就会直接成为宝可梦这家公司的评价吧。
N.O.M采访者
これからも、株式会社ポケモンから新しい商品が次々出てくるのでしょうか。
今后株式会社宝可梦也会接连推出新商品吗？
石原恒和
むしろ今回のカードeやポケモンミニがどう化けるかがポイントですね。任天堂もだいたい５、６年に一度くらいしか新しいプラットフォームを出さないですよね。それはイノベーション（技術）が足りないからではなく、ひとつのプラットフォームに対して、長く地道に刺激的なソフトを出しつづけ、新しい遊びを提供しているからです。そういう面では、ものすごいパワーを持っている。その点は、ポケモンミニやカードeでも見習いたいと思っています。ポケモンカードも1996年に発売されて、その仕組みは５年間ずっと変わらないんです。５年経って、今回ようやくカードeという新しい仕組みを提示したのは、それだけ長くポケモンカードを遊んでもらった果ての、バージョンアップなんですよ。ゲームボーイがあるとき突然カラーになったようなものですね。カードeも、前のポケモンカードと混ぜて遊べるけれど、その先にもっともっと楽しい遊びを用意している。そういう継続性、互換性の保証のある商品を、我々も作っていく予定です。
不如说，关键在于这次的卡牌e和宝可梦mini会怎样蜕变。任天堂也大致五六年才推出一次新平台。这并不是因为创新（技术）不足，而是因为针对一个平台，长期踏实地持续推出刺激的软件，提供新的玩法。从这一点来说，它拥有惊人的力量。这方面，我想在宝可梦mini和卡牌e上也要学习。宝可梦卡牌也是1996年发售的，其机制五年来一直没变。过了五年，这次终于提出了卡牌e这个新机制，这是大家玩了那么久宝可梦卡牌之后的结果，是一次版本升级。就像Game Boy某一天突然变成彩色的一样。卡牌e也可以和以前的宝可梦卡牌混在一起玩，但在那之后还准备了更多更多的乐趣。这样具有连续性、兼容性保证的商品，我们也打算继续做下去。