2003 任天堂官网「N.O.M」2003年8月号
和皮卡丘一起看电视
石原恒和 × 小澤 × 松村
《宝可梦频道》开发团队谈在GameCube上做一款与皮卡丘交流的新形态游戏。
Contents 本篇 22 章
- 这次的软件是从什么地方开始着手的呢？
- 也就是说，是抱着“做点新东西”的想法来制作的。
- 制作是从“电视里的电视在播放节目……”这一点开始的吗？
- 游戏里播放的动画节目，是由实际制作动画版的制作公司制作的吗？
- 说到做出了GC独有的味道，可以举出哪些方面呢？
- 开发花了多长时间？
- 这次开发中，最辛苦的地方是哪里？
- 这个可以看作是《皮卡丘你好吗》的续作吗？
- 游戏类型是“交流”啊。
- 被说成“电视游戏”，还真是让人不由得就接受的叫法呢（笑）。
- 在结构等方面，有特别留意的地方吗？
- 明明不是所谓的“养成游戏”，却加入了皮卡丘的养成要素，这是为什么呢？
- 与其说是明确有想作为游戏性来强调的重点，不如说怎么理解这部分是交给玩家自己吗？
- 实际的目标年龄层大概在哪个范围呢？说到宝可梦，果然还是在小学生等孩子中很受欢迎。
- 发售日和电影版的上映日相连，安排在暑假前，这是瞄准暑假来定的吗？
- 里面附带了收录宝可梦电影特典影像的“节目扩展碟”，这和目前正在上映的《宝可梦 超世代 七夜...
- 做成两张碟是容量上的问题吗？
- 话说回来，皮卡丘的动作里您最喜欢哪一个？我喜欢它做体操时扭腰那个（笑）。
- 听说除了皮卡丘之外，出场的宝可梦总共超过100种，大家都很可爱呢。
- 今后想做什么样的东西呢？
- 那么最后，请对玩家们说几句话。
- 今天非常感谢！
开发人员访谈
“癒し系まったりゲーム”とでも言いたくなるような、のんびりムード満点の『ポケモンチャンネル』。見かけはのんびりだけど、”ゲームのなかでテレビ番組を観る”というとても斬新な視点を取り入れています。今回は株式会社ポケモンにおじゃまして、開発者のみなさんにインタビューしてきました！
《宝可梦频道》充满了悠闲的氛围，让人不由得想称它为“治愈系慢节奏游戏”。虽然外表悠闲，却引入了“在游戏里看电视节目”这一非常新颖的视角。这次我们拜访了株式会社宝可梦，采访了各位开发人员！
开发人员访谈［第1页］
N.O.M采访者
今回のソフトはどういったところからスタートしたんでしょうか。
这次的软件是从什么地方开始着手的呢？
石原恒和
まずポケモンのゲームとしては、これがニンテンドーゲームキューブ（以下：GC）で出るはじめてのソフトだということですね。NINTEND64からGCにハードが移って、そこで一体なにが出来るのか、という部分からのスタートでした。これはまずプレイヤーがいて、テレビのなかにテレビがあって、それを一緒に観るピカチュウがいる。そのなかでコミュニケーションしていくというゲームなんです。だいたい、”テレビのなかにテレビ”っていうこと自体が不思議な感じでしょう。それから3Dで構成されたゲームの画面のなかで2Dのアニメ番組を見るということも。それらはすごく不思議で、これまでにない新しい部分だと思うんです。それをゲームとして出して、プレイヤーにどう捉えてもらうか、どう納得してもらうかというのは、いままでにない新しい試みなんですよ。
首先，作为宝可梦的游戏，这是第一款在任天堂GameCube（以下简称GC）上推出的软件。硬件从NINTENDO64转移到GC，我们就是从“在那里究竟能做出什么”这一点出发的。这个游戏首先是玩家在那里，电视里还有一台电视，还有一只皮卡丘和你一起看它。玩家就在其中进行交流。说起来，“电视里有电视”这件事本身不就让人觉得很不可思议吗。还有，在由3D构成的游戏画面中观看2D的动画节目。这些都非常不可思议，我认为是此前从未有过的新东西。把它作为游戏推出，玩家会怎么理解、怎么接受，这是前所未有的新尝试。
N.O.M采访者
「なにか新しいものを」ということで作られたんですね。
也就是说，是抱着“做点新东西”的想法来制作的。
石原恒和
いまあるゲームのなかには、「こうすればクリアー」みたいなものがたくさんありますが、そういう決まりきったものじゃなく、もっと違うもの、もっと広がったものがこれからは必要なんじゃないかなと。テレビにしても、世界中のテレビ番組を見ると、テレビショッピングやクイズ番組、天気予報はなぜか必ずあるんですよね。それってなんなの？ なんでそれを観るの？ という目線からというのもありますね。 このゲームをちょっと違う視点から見ると、テレビやゲームだけでなく、ネットや紙媒体といったいわゆる”メディア”というものが、いまの時代にどうやって人間と関わっているのか、というような、そういった大きなテーマもこめていたりするんです。難しくするつもりはないんですが。
在现有的游戏里，有很多“这样做就能通关”之类的东西，但我认为今后需要的不是那种一成不变的东西，而是更不一样的、更广阔的东西。就拿电视来说，看遍全世界的电视节目，电视购物、猜谜节目、天气预报不知为何一定都有。那到底是什么？为什么要看那个？我们也是从这样的视角出发的。换个角度看这个游戏，它其实也包含了这样一个大主题：不只是电视和游戏，网络、纸媒这些所谓的“媒体”，在当今时代是如何与人发生关联的。不过我并没有打算把它弄得很艰深。
N.O.M采访者
制作は「テレビのなかのテレビで番組が流れていて…」というところから始まったんですか？
制作是从“电视里的电视在播放节目……”这一点开始的吗？
石原恒和
そうですね。それと、ピカチュウと一緒にテレビを観る、楽しむ、まったりするというテーマですね。それは「ピカチュウさえ出しておけば、そのかわいさで大抵のことは許されるだろう」ということで(笑)。
是的。还有就是和皮卡丘一起看电视、一起享受、一起悠闲度日这个主题。这也就是“只要把皮卡丘放出来，凭它的可爱，大部分事情都能被原谅吧”（笑）。
N.O.M采访者
ゲーム内で流れているアニメ番組は、実際にアニメ版を作っているプロダクションで制作したんですか？
游戏里播放的动画节目，是由实际制作动画版的制作公司制作的吗？
石原恒和
そうです。アニメの制作会社の方へ、「こういうソフトを作りたいので」と話を持って行って、完全オリジナルの作品を一本作ってもらいました。今回のゲームは、ポケモンたちの声もアニメ版の声優さんにやってもらっています。 ピカチュウの声優さんである大谷育江さんも、ものすごい量のセリフを収録してくださってるんです。
是的。我们找到动画制作公司，跟他们说“我们想做这样的软件”，请他们制作了一部完全原创的作品。这次的游戏里，宝可梦们的配音也请了动画版的声优来担任。 为皮卡丘配音的大谷育江女士，也录制了极其大量的台词。
N.O.M采访者
GCならではの味を出したという点では、どういった部分が挙げられますか？
说到做出了GC独有的味道，可以举出哪些方面呢？
石原恒和
GCは、DVD並みの高品質の音声と画像の再生を出来るわけです。だからオリジナルアニメを入れて、「こういうこともGCでは出来るんだよ」というのを見せたんですね。また、ソフトにはカードｅも同梱されていて、そちらへも拡張することが可能です。GCとその周辺機器との連動に関しては、任天堂のGCならではの、また”ポケモン”という素材をフルに活用したものになっていますね。
GC能够播放媲美DVD的高品质音频和影像。所以我们加入了原创动画，展示“GC也能做到这样的事”。另外，软件还同捆了卡片e，也可以向那边扩展。关于GC与周边设备的联动，我们做出了任天堂GC独有的、并且充分利用了“宝可梦”这一素材的东西。
N.O.M采访者
開発にはどれくらいかかりましたか？
开发花了多长时间？
石原恒和
ゲームとして作り始めた…というと、約一年ほどです。それ以前の準備期間等も含めると、結局三年ほどかかっているんじゃないでしょうか。スタッフはアンブレラに14名、その他にやってもらった外部の人たちなんかは、もっとたくさんいます。
如果从作为游戏开始制作算起……大约是一年左右。若把此前的准备期等也算进去，结果大概花了三年左右吧。工作人员在Umbrella有14人，此外还请外部人士帮忙，那些人就更多了。
N.O.M采访者
今回、開発の上で最も苦労した点はどこでしょう？
这次开发中，最辛苦的地方是哪里？
小澤
僕たちはGCでのソフト制作はこれが初めてだったので、なにもわからなくて。作り始めてからは、「ゲームのなかは3Dの世界で、そのなかにテレビがあって、テレビでは2Dアニメを流している」という所ですね。それってやっぱりおかしな世界なんですが、それをひとつのものとして、如何にまとめ上げるかというのは、本当に苦労しました。 松村 でも開発に関しては、意外にやりやすかったんです。要素を詰め込むにしても、やってみると意外と入るものなんだな〜ってことで、最初からリッチにたくさん詰め込んだんです。まあ、あとから「すみません、削らないといけなくなりました…どれを削りましょう」みたいなことになったんですけど(笑)。
我们这是第一次在GC上制作软件，什么都不懂。开始制作之后，难点在于“游戏里是3D世界，其中有一台电视，电视里播放着2D动画”这一点。这果然还是个奇怪的世界，但如何把它作为一个整体整合起来，真是费了很大功夫。 松村 不过就开发而言，意外地还挺容易做的。就算要塞进各种要素，实际做起来发现意外地能装进去，所以从一开始就丰富地塞了很多东西。嗯，后来就变成了“抱歉，不得不删掉一些了……删哪个好呢”这种情况（笑）。
小澤
以前作った『ピカチュウげんきでちゅう』のときは、細かい制限がいろいろあったんです。GCでは「とりあえず作って」みたいな感じで、まず作ってからいろいろと変えていく…、というようなやり方ができたんで、作りやすかったですね。
以前做《皮卡丘你好吗》的时候，有各种各样的细致限制。在GC上则是“先做出来再说”的感觉，可以先做出来再各种修改……能采用这种做法，所以做起来很容易。
开发人员访谈［第2页］
N.O.M采访者
これは『ピカチュウげんきでちゅう』の続編と見ていいんでしょうか。
这个可以看作是《皮卡丘你好吗》的续作吗？
石原恒和
『ピカチュウげんきでちゅう』というゲームは、完全にピカチュウとのコミュニケーションゲームでしたよね。「ポケモンチャンネル」では、NINTENDO64というプラットホームからGCに移って、ピカチュウとのコミュニケーションの形を追求して、新しい可能性や要素をたくさん入れて、ちょっと違う形で突き詰めていった結果こうなった…、という感じです。
《皮卡丘你好吗》这款游戏，完全是和皮卡丘交流的游戏。而《宝可梦频道》则是从NINTENDO64这个平台转移到GC上，追求与皮卡丘交流的形式，加入了许多新的可能性和要素，以稍有不同的形式深入探索，结果就成了这样……大概就是这种感觉。
N.O.M采访者
ゲームジャンルは”コミュニケーション”なんですね。
游戏类型是“交流”啊。
石原恒和
ゲームジャンルを決めるとき、僕は”テレビゲーム”って入れたかったんですよ。そしたら、スタッフに「それじゃ意味がわかりませんからダメです！」って言われて、結局”コミュニケーション”になりました。「わからなくないよ、”テレビゲーム”だ！」って言ったんですけどね。だから本当は”テレビゲーム”なんです(笑)。
决定游戏类型的时候，我本想写“电视游戏”的。结果工作人员说“那样的话意思不明白，不行！”，最后就变成了“交流”。我还说了“不是不明白啊，就是‘电视游戏’！”呢。所以其实本来是“电视游戏”（笑）。
N.O.M采访者
“テレビゲーム”と言われると、つい納得してしまいそうな呼称ですね(笑)。
被说成“电视游戏”，还真是让人不由得就接受的叫法呢（笑）。
松村
6月末のイベントに出展されたときは、”テレビゲーム”ってなっていたんですけどね…(笑)。
在6月底的活动上展出时，写的还是“电视游戏”呢……（笑）。
N.O.M采访者
構成などに関して、気を使った部分はありますか？
在结构等方面，有特别留意的地方吗？
石原恒和
例えば、普段テレビを観ているときって、チャンネルをしょっちゅう変えますよね。だけどそれをゲームのなかでやってしまうと、プレイヤーは番組を全部、中途半端な状態で観ることになりかねません。テレビならそれが普通なんですが、これはあくまでゲームだから、それだと分かりづらいですよね。ですので、いつチャンネルを変えたら必ず冒頭から始まったり、逆に必ず変える前と同じところから始まったりするように、番組ごとに調整しています。
比如说，平时看电视的时候，会频繁换台吧。但如果在游戏里也这么做，玩家就可能把每个节目都只看个半截。在电视上这很普通，但这终究是游戏，那样的话就不好懂了。所以，我们按节目分别做了调整，换台时必定从开头开始，或者反过来，必定从换台前相同的地方继续。
N.O.M采访者
いわゆる”育成ゲーム”ではないのに、ピカチュウの育成的な要素を取り入れたというのはなぜなんですか？
明明不是所谓的“养成游戏”，却加入了皮卡丘的养成要素，这是为什么呢？
小澤
まずプレイヤーがいますよね。その向こうにテレビ画面があって、さらにそのなかにテレビがある。その不思議な状態をつなぐものとして、ピカチュウがいるんです。ピカチュウにリアリティがないと全体がうそっぽくなってしまう。だから、ピカチュウが実際にそこにいるように感じてもらうための工夫をたくさん盛り込み、そのなかに育成的な要素もあるというわけです。
首先有玩家在。玩家对面是电视画面，而画面里还有一台电视。皮卡丘就是连接这种不可思议状态的存在。如果皮卡丘没有真实感，整体就会显得很假。所以我们加入了很多让玩家感觉皮卡丘真的就在那里的巧思，其中也包含养成要素。
N.O.M采访者
ゲーム性として訴えたいポイントが明確にあるというよりは、どう捉えるかという部分はユーザーに委ねているんでしょうか？
与其说是明确有想作为游戏性来强调的重点，不如说怎么理解这部分是交给玩家自己吗？
石原恒和
はい、完全に委ねちゃってます。プレイヤーの皆さんそれぞれにおまかせです。
是的，完全交出去了。全凭各位玩家自己。
N.O.M采访者
実際の対象年齢はどのへんなんでしょう？ やはりポケモンというと小学生を始めとしたお子さんに人気があるわけですけれど。
实际的目标年龄层大概在哪个范围呢？说到宝可梦，果然还是在小学生等孩子中很受欢迎。
石原恒和
たしかにポケモン自体は、小学生などのお子さんのファンが多いんです。ですがさきほども言ったように、テレビやゲームとその人との関わり方や、メディアとして捉えたときの反応というものは、個人個人や年齢によって違うはずなんです。だから一口に「これはお子様向けですよ」、ということはありませんね。お子さんはもちろん楽しめると思いますが、大人でもじゅうぶん楽しめるものになっているはずです。もちろん、ピカチュウは大人が見てもかわいいですから(笑)。
确实宝可梦本身在小学生等孩子中有很多粉丝。但正如刚才所说，电视、游戏与人的关系，以及作为媒体来看时的反应，应该因人、因年龄而异。所以不能一概而论说“这是给孩子的东西”。孩子当然能乐在其中，但大人也应该能充分享受。当然，皮卡丘连大人看了也觉得可爱（笑）。
N.O.M采访者
発売日が映画版の公開日と連続していて、夏休み前になっていますが、これは夏休みめがけて合わせたんでしょうか。
发售日和电影版的上映日相连，安排在暑假前，这是瞄准暑假来定的吗？
石原恒和
えー、本当はもっと早く出したかったんですが、作っていたら結果的にそうなったというだけの話で…(笑)。 いやいや、そこは開発の”超技術”で映画公開と夏休みに合わせたわけです(笑)。
呃，其实本来想更早出的，只是做着做着结果就变成这样了……（笑）。 不不，那里是用开发的“超技术”配合了电影上映和暑假（笑）。
松村
作っているほうとしては、いつももっと早く出すつもりだったりするんですが、「すみません、作っていたら…」という感じでなかなか早くは出せないですね。詰め込みたい要素とかっていうのは、後から後からどんどん出て来ちゃうんですよ。でもちょうどタイミングも合ったので、それでいいんじゃないかと(笑)。
从制作方的角度来说，总是打算更早出的，但总是“抱歉，做着做着……”这种感觉，很难提早。想塞进去的要素啊，一个接一个不断地冒出来。不过时机也正好凑上了，所以这样不也挺好嘛（笑）。
N.O.M采访者
ポケモンの映画の特典映像が納められた「番組拡張ディスク」がついていますが、現在公開中の「ポケットモンスターアドバンスジェネレーション 七夜の願い星 ジラーチ」とリンクしていますよね。
里面附带了收录宝可梦电影特典影像的“节目扩展碟”，这和目前正在上映的《宝可梦 超世代 七夜的许愿星 基拉祈》是联动的吧。
石原恒和
そうですね。映画に出てくる幻のポケモンの”ジラーチ”も出てきますし。まずこのソフトを発売日に買って徹夜でやってもらって、ゲームのなかでジラーチに会って、翌日には寝ないで映画を観てもらうということも可能です(笑)。
是的。电影里出现的幻之宝可梦“基拉祈”也会登场。可以先在发售日买下这个软件通宵玩，在游戏里见到基拉祈，第二天不睡觉去看电影，这也是可能的（笑）。
N.O.M采访者
ディスクを二枚組にしたのは容量的な問題ですか？
做成两张碟是容量上的问题吗？
石原恒和
拡張ディスクに入っている映画の特典映像なんかは、まさに今が旬なわけです。なので、いつプレイしても楽しめるものが基本の本体のディスクとしてまずあって、拡張ディスクではそのときの旬の情報を楽しんでほしいなと。またいずれ、別の拡張ディスクが出ないとも限りませんよ。
扩展碟里收录的电影特典影像，正是当下最热的内容。所以首先有无论何时玩都能享受的本体碟作为基础，扩展碟则希望玩家享受当时最热的信息。而且说不定什么时候还会出别的扩展碟哦。
N.O.M采访者
ところで、ピカチュウの仕草でいちばん好きなところはどれでしょう。私はエクササイズで腰を振ってるのが好きなんですが(笑)。
话说回来，皮卡丘的动作里您最喜欢哪一个？我喜欢它做体操时扭腰那个（笑）。
石原恒和
番組の合間に流れるキャッチをピカチュウが歌いますよね。「ピッカ ピカ ピカピッカ♪」って。あれってゲームが進むにしたがって、徐々に歌が上手くなっていくんですけれども。”陰のディレクター”に川村というのがいるんですが、作詞作曲をすべてオリジナルで作ったんですよ。それを声優の大谷さんが、上手くなっていく段階の全部のバージョンを、そのために歌ってくれてるんですよね。そういうことも含めて見てみると、あれはすごくいいなと思いますね。
节目间隙播出的过场是皮卡丘在唱歌吧。“皮卡 皮卡 皮卡皮卡♪”那个。那个随着游戏推进，歌会逐渐唱得越来越好。有个叫川村的“影子导演”，词曲全都是原创做的。声优大谷女士为了这个，把逐渐变好的各个阶段版本全都唱了。把这些也算在内来看的话，我觉得那个非常棒。
小澤
僕はチャンネルの変え方を教えてくれってピカチュウが言ってくるんだけど、教えないでいるとガックリしてるような所とかですね(笑)。やり方を教えてあげたり、許可してあげたりしたほうがいいところを、わざとしないでいることで見られる仕草もいくつかありますよ。
皮卡丘会来跟我说，教教我怎么换频道吧，可我要是不教它，它就会露出一副很失落的样子（笑）。有些地方，本来告诉它怎么做、或者允许它去做会更好，我却故意不做，这样就能看到它的一些小动作。
松村
僕ははじめのほうで、ろくに番組を観ないで外に出ようとすると、開けたサッシをピカチュウがピシャッと閉めてしまう所なんかですね。あとはテレビのなかに入ろうとして画面にぶつかったり、バチバチ叩いたりしてるのを見ると、「こいつおバカでかわいいな〜」って思います(笑)。
我印象比较深的是开头那里，不怎么好好看节目就想往外走的时候，皮卡丘会把开着的拉门啪地一下关上。还有就是它想钻进电视里，结果撞到屏幕上，或者啪啪地拍打屏幕，看到这些我就觉得“这家伙又傻又可爱啊”（笑）。
N.O.M采访者
ピカチュウのほかにも出てくるポケモンはぜんぶで100種類を越えるそうですが、みんなかわいいですね。
听说除了皮卡丘之外，出场的宝可梦总共超过100种，大家都很可爱呢。
石原恒和
ピカチュウが主体なので、彼の友達ならこんな感じかな、というのを中心に集めているんですよ。全部のポケモンを出す必要性はありませんからね。ピカチュウが基準なので、だいたいかわいいポケモンが多いと思います。声優さんたちも頑張ってくださったので、かわいいポケモンの声はピカチュウだけじゃないということで、メロメロ度はかなり高いと思われますね(笑)。
因为是以皮卡丘为主，所以主要是围绕“如果是它的朋友，大概就是这种感觉吧”来挑选的。并没有必要让所有宝可梦都出场。以皮卡丘为基准，所以大致上可爱的宝可梦比较多。配音演员们也很努力，所以可爱的宝可梦声音并不只有皮卡丘，让人着迷的程度相当高（笑）。
开发人员访谈［第3页］
N.O.M采访者
今後はどういったものを作っていきたいですか？
今后想做什么样的东西呢？
石原恒和
ポケモンに関して言えば、やっぱり任天堂ならではのGCとGBA、カードｅリーダーやSDカードアダプタといった周辺機器との連動機能の強化ですよね。それだけでも楽しく遊べるけど、連動部分を使っていけばもっと拡げて遊んでいかれる…、というものを作っていきたいと思っています。もっと新しいことをして、いままでのゲームとは、まったく違う方向に向けて可能性を拡げていければいいな、と思います。
就宝可梦来说，果然还是要强化任天堂特有的GC和GBA，以及与卡片e阅读器、SD卡适配器这些周边设备的联动功能。光是这些本身就已经很好玩了，但如果用上联动部分，就能玩得更广……我想做这样的东西。希望能做更多新的事情，把可能性扩展到与以往游戏完全不同的方向上。
小澤
昔のゲームは買ってくると家族みんなが楽しめたのに、いまのゲームってマニアックになりすぎているんです。そうではなくて、誰でもパッとできて、パッと途中で離れられて、みんなが楽しめるというような。新しくてやりやすいもの、とっつきやすいくて楽しいものを作っていきたいですね。
以前的游戏买回来，全家人都能一起玩，可现在的游戏变得太核心向了。不是那样，而是谁都能很快上手，也能很快中途放下，大家都能享受。我想做又新又容易玩、好上手又有趣的东西。
松村
僕もだいたい同じなんですが、既存のジャンルではなくて変なもの、不思議なものというか。「なんだこれ？」って言われるような、とにかくいままでに見たことのないような、おかしなものが出来たらいいですね。
我大致上也是一样，不过不是已有的类型，而是奇怪的东西、不可思议的东西。就是那种会让人说“这是什么？”的，总之想做以前没见过的那种古怪东西。
N.O.M采访者
では最後に、プレイヤーのみなさんへメッセージをお願いします。
那么最后，请对玩家们说几句话。
小澤
やっぱり、ピカチュウのかわいさを見て欲しいですね。あとは新しい要素がたくさんあるので、そういった所を楽しんで欲しいと思います。
还是希望大家看看皮卡丘的可爱之处。另外还有很多新要素，希望大家能享受这些地方。
松村
実際にゲーム画面を見て、「こんな感じでピカチュウとテレビを見るんだな」って、まず体験してもらいたいですね。とにかく楽しいですから（笑）。
希望大家先实际看看游戏画面，体验一下“原来是这样和皮卡丘一起看电视的啊”。总之很好玩（笑）。
石原恒和
今回、SDカード対応にしたのはたいへんな作業でした。ｅリーダー+にしても、ひとつハードを追加してそれに対応させるというのは、ゲームの仕組みや一貫性から考えると多少無理をしている部分があるんです。なので、ポケモンを通して、ぜひその周辺機器との連動、拡張部分の仕様を楽しんで欲しいと思います。
这次支持SD卡是项很费劲的工作。e阅读器+也是一样，追加一个硬件并让它对应，从游戏机制和一致性来考虑，多少有些勉强的地方。所以希望大家通过宝可梦，务必享受与这些周边设备联动、扩展部分的规格。
N.O.M采访者
きょうはどうもありがとうございました！
今天非常感谢！