2021 ほぼ日刊イトイ新聞
编辑的才能是做普通人
久保雅一久保雅一谈从漫画编辑到宝可梦制片人的经历。
Contents 本篇 235 章
- 自己的根源……该这么说吗，我一直以为，是小学时站着翻阅的宝岛社《VOW》给了我向往编辑的念头。
- 回想起来……在那之前，我读的是《快乐快乐漫画》。
- 当时有《漫画Bonbon》派和《快乐快乐漫画》派，我绝对是「快乐快乐派」。其中，早期的《富...
- 以孩子的心来看，会觉得这漫画是不是不该看啊（笑）。
- 不过，到《富家少爷》开始电视播出的80年代末，我已经转向了《周刊少年Jump》——现在想来...
- 而《富家少爷》里那个可爱的责任编辑「小久保」，就是眼前的久保先生——这件事我是很久之后才知道的。
- 那之后，经过《周刊少年Magazine》，我一度远离了漫画，但在18、19岁左右，有一部漫...
- 那就是《大宣言》。
- 久保先生，您也出现在那里面……
- 是的（笑），所以我一直以为，自己的价值观是在宝岛的《VOW》里培养起来的，可在那之前和之后...
- 所以，久保先生也是把我引上这条路的人之一，我到现在才意识到这一点。
- 开场白说得太长了，久保先生您自己现在主要是作为动画、真人影视的制片人活动，但职业生涯最初是...
- 所以，今天想请您谈谈现在这份制片人的工作与编辑之间的关系……
- 咦，是这样吗。当学校的老师？
- 您当时想当什么科目的老师？
- 真大方（笑）。
- 是说出版社……这个职场吗。
- 原来如此。
- 至今久保先生参与过的《富家少爷》也好，“迷你四驱”也好，“宝可梦”也好，电视节目《Oha ...
- 顺便问一下，您是想成为什么样的编辑……。
- 毕竟是小学馆嘛。
- 咦，资材部……是做什么的？
- 被分配到意想不到的部门。漫画，您当然是很喜欢的吧。
- 可结果却是资材部。
- 是这样吗……（笑）。
- 内容的编辑也做吗？
- 最初的编辑，不是纸，而是影像。
- 啊，那本杂志也承蒙关照了。当时有《电子战队电磁人》之类的……
- 隔壁。
- 哦，待了那么久啊。
- 竟然担任了7年之久。
- 具体来说，是怎样的……
- 这也与久保先生现在的工作相关联呢。比如角色之类的。
- 突然就来吗？
- 诶，在那么深的夜里！或者说，和印象中一样（笑）。
- 那已经是早上了吧。
- 哇……彻夜碰头会啊。
- 老师看着久保先生写的笔记，具体地去构思故事……是这样吗。
- 碰头会上，会讨论到很细的地方吗。
- 原来是在深夜里诞生的啊，那个《富家少爷》的世界。
- 而且还是在一对一的情况下。
- 是啊，确实如此。
- 在我们看来，久保先生经手过这么多热门作品，是位很厉害的编辑，不过，编辑的才能、或者说必要的...
- 与其说是看穿的眼力……
- 原来如此。
- 能以普通人的身份说出意见。
- 能否拥有普通人的感觉。这就是编辑者的“才能”。
- 原来如此。
- 是啊。
- 坏主意！真想学到手啊（笑）。
- 就是“请按这个方向来写……”这样。
- 在三个选项里，选“普通”的那个方案？
- 明明想做的是“A”，却说“B”。
- 那一刻！
- 哦哦（笑），毫不迟疑地。
- 哈啊……应该是这样吧。
- 您还有这样的本事啊（笑）。
- 刚才那招，是久保先生做编辑的过程中练就的“做法”吗？
- 哦哦……这样的教诲，就这样连绵传承下来。不过，那也得是相信那位老师的才华，才使得出的奉承招数吧。
- 要是信不过这一点，老师就直接选了B，那这招就使不出来了。
- 那么，看清这一点也很重要。
- 与编辑的闲谈，有时也会被用到漫画的故事中。
- 编辑的为人处世很好……或者说有亲和力，我想可能也有这方面的因素。
- 这次我们见到了许多优秀的编辑并进行了交谈，其中有不少人作为一个人来说也很有魅力。
- 所以，久保先生是不是也属于那一类编辑呢。
- 从小林善范老师那样充满爱意的杂志上调侃来看。
- 我们读者也很喜欢他……
- 从那个“久保仔”的形象来看，作为编辑的久保先生，似乎并没有说服作家的感觉。
- 啊，写在自己的“额头”上？
- 啊啊……年轻的时候啊。
- 原来如此。是一以贯之的想法呢。
- 顺便一提，您刚才一直说编辑拥有普通人的感觉很重要，但若把目光投向“编辑本身”，我觉得相当奇...
- 果然是这样吗。这里说的“奇怪”是褒义词，该怎么说呢，是独特，还是有个性呢。
- 就在前几天，有位编辑非常喜欢报纸，每天从边边角角读到边边角角，但后来因为孩子出生等原因，渐...
- 也就是说，那位先生的房间里堆着过去3年没读的报纸。
- 但是，正因为这样延迟几年读旧报纸，才诞生了《一郎くんの写真》这本真正出色的绘本。
- 他既有能和许多人共鸣的感觉，但在某一点上又非常独特。
- 就算全员都是第四棒，也不一定是强队。
- 很难吗？
- 啊啊……
- 原来如此。也就是说，需要别的构思或点子。
- 总之，我觉得很厉害的编辑，感觉就是在“普通”和“奇怪”之间切换开关。
- 就是拥有普通感觉的怪人……是这个意思吗。
- 顺便问一下，久保先生您画漫画的契机是什么？
- 是这样吗（笑）。突然就？
- 就是附赠栏目“生气少爷”吧。
- 是的（笑）。
- 是的，我知道。
- 而且现在，那个，当时的那个人就在眼前，真是不可思议（笑）。
- 诶，真的吗！
- 哈哈哈，是这样吗（笑）。
- 毕竟是本人嘛（笑）。
- 不行（笑）。
- 不久前，斋藤隆夫老师的《骷髅13》被吉尼斯世界纪录认定为“发行卷数世界第一”。
- 单行本也超过了200卷。
- 我觉得这是漫画的一个特点，能那么长时间持续画一部作品，是非常了不起的事吧。
- 创作出热门作品很厉害，但能长久持续下去，也同样厉害。
- 久保先生您担任《富家少爷》第四代编辑长达7年，但上任时，作品本身已经成型了吧。
- 是啊，嗯。
- 原来如此……
- 是啊。长寿的作品有很多呢。
- 以《哆啦A梦》为首……
- 能持续这么久本身，就是名作的证明，也说明这绝非易事。
- 光靠惯性肯定是持续不下去的。
- 我觉得什么事都是这样，尤其是故事这种东西。
- 嗯，嗯。
- 听您这么说，我对现在那些长期连载的漫画作品，更加感到敬佩了。
- 啊，所以……！
- 就像鲁东的《独眼巨人》啦、《幽灵公主》里的迪达拉波奇啦，那种从山的那边被巨人一直盯着……仰...
- 那部漫画的恐怖感，这么一想的话。
- 自己负责的作品不断走红，作为编辑来说，应该会很兴奋吧。
- 不过，作为读者第一次读《进击的巨人》时，说实话我吓了一跳。
- 比如人被抓来吃掉之类的场面，没问题吗。但责任编辑就是看透了这一点吧。
- 在日本这个漫画的最激战区。
- 原来如此。
- 说到热门……久保先生一直参与电视动画《宝可梦》，在那之前还是“迷你四驱车”大热潮的推手，那...
- 原来如此。
- 关于迷你四驱车，我也几乎是正当年的一代，您当时是以怎样的形式参与那场热潮的呢？
- 是的，有过。是80年代的《Corocoro Comic》上的。当时成了大热潮呢。
- 嗯，嗯。
- 原来如此。
- 当时是《龙漫CORO-CORO》的……
- 那么，您是在做《コロコロ》编辑的同时，也参与了迷你四驱车的开发吗？
- 全罩式是裸露式的相反概念，是轮胎周围等部分被覆盖住的车型对吧。
- 不过……原来是这样的啊。
- 是啊（笑）。
- 就这样，出现了那场空前的大热潮。大家都有啊……
- 也就是说，从那里开始逐渐走向「宝可梦」？
- 那里是重叠的吗！哎呀。
- 关于宝可梦，之后也想请教您，不过首先，您觉得迷你四驱车为什么会那么火呢？
- 画面感很强呢。
- 也没读过！是吧（笑）。
- 原来如此！
- 父亲的心被点燃了……结果，父亲那成年人的钱包就打开了（笑）。
- 确实，这也是一种亲子游戏。也就是说，能站在同一视角上了。
- 一、一亿台！
- 也就是说，创造了一个亲子交流的广场。
- 这真是非常有编辑者的风格，或者说制作人的风格。
- 是的，我想是这样。
- 假如迷你四驱车的大热也曾经与诺贝尔奖有所关联……那可真痛快啊。
- 久保先生开始参与「宝可梦」动画的契机是……
- 当时，迷你四驱车还在全日本持续大热。
- 那时您是怎么想的？
- 原来如此。
- 如今它在全世界都超级有名了，不过嘛……那也是当然的。
- 毕竟成功的规模大得不得了。
- 诶，是这样吗！主角不是皮卡丘啊。
- 我不是宝可梦世代的人，如果这是众所周知的事，抱歉。
- 是这样吗。哦……
- 就这样，动画的主角变成了皮卡丘，故事也像现在的电视和电影《宝可梦》那样。
- 原来如此。
- 嗯。哦……
- 竟然。
- 是这样啊。真有趣。
- 久保先生在看“宝可梦”时，感到“这会变得很厉害！”大概是什么时候？
- 也就是在软件的剩余容量里，作为隐藏角色。
- 那……就会变成传闻了吧。
- 礼物……是指？
- 哇……好厉害。才20个名额。
- 又是8万！
- 「蓝」版。
- 想要蓝色……是吧。到了这个地步，已经是一种社会现象了。
- 哇……
- 再次借这个机会道歉！不过话说回来，订单来了两倍也没办法啊。
- 顺便问一下，这种制作人的工作，看起来和编辑很像，但也有相当不同的地方吧。
- 是的，如今宝可梦已经成为大家的回忆了。
- 不仅是日本，对海外的人们来说也是。
- 原来如此。
- 是吗。作为制作人。
- 毕竟，宝可梦在天空飞啊！
- 嗯嗯。
- 听您这么一说，真让人感动啊……
- 顺便问一下，把话题往回倒一倒，在动画《富家少爷》的时候，久保先生您做的是制作人性质的工作吗？
- 啊，是《达伊的大冒险》吗。
- 毕竟那是大热的游戏，又是《Jump》的漫画。
- 实际上……情况怎么样呢。
- 看起来很开心啊（笑）。
- 金钱和人数我明白，但和竞争对手的竞争关系……是指什么。
- 原来如此，如果在同一时段播出，那感觉就是直接对决了。
- 后来参与真人电影的制作，也是从动画制片人这条线延伸开来、不断扩展的工作之一吗。
- 哦哦……原来有这样的想法。
- 我觉得久保先生很厉害，不过，编辑工作的前方竟然还敞开着“真人电影制作人”的可能性，我觉得这...
- 嗯。宫崎的烧酒。是的。
- 也就是说，原产地的反而稍微低一点。
- 这种事您也当作学习了吧（笑）。
- 久保先生创办东京电视台早间节目《おはスタ》，也是差不多同一时期吗？
- 一般来说，光是负责一个节目就已经很辛苦了……您想做《おはスタ》的契机到底是什么呢？
- 也就是说，在电视节目里，把《Corocoro》的笑与玩的精髓每天通过电波播送出去，以此来对...
- 做的事是制作人的工作，但动机完全是杂志编辑的那一套……是吧。
- 哦哦……于是您就说“我做！”？
- 但最后采用的是久保先生的方案？
- 因为想在杂志上拿第一，结果就做了电视节目。
- 上班之前，先来一场浓墨重彩的“现场”！
- 哈啊……
- 顺便说一句，当上影像制作人之后，和编辑比起来，要打交道的公司的人多得多。
- 因为大家都是从不同公司聚集来的。
- 准备好那个场合，就是一项大工作。
- 为了让大家朝向同一个方向。
- 是这样吗。
- 吉卜力的制片人和宝可梦动画的制片人之间，是有交流的啊。
- 具体来说，是哪些事情呢？
- 与编辑时代不同的、制片人式的思考……是指什么？
- 在动画现场，久保制作人也是说“B吧”。
- 打磨出来的“技艺”，就在这里派上用场了！（笑）
- 顺便问一下，能再讲一些和铃木敏夫先生之间的轶事吗？
- 原来如此，吉卜力的制作人也是原编辑啊。是《周刊朝日艺能》的。
- 咦，您在吉卜力的铃木敏夫制片人的广播节目里，宣传了“宝可梦”电影吗。
- 哈哈哈，那真让人不甘心（笑）。
- 呵呵呵（笑）。
- 总之，久保先生最初想当教师，后来决定当编辑，可是……一开始被分配到资材部，之后成了漫画编辑...
- 听您这么讲，也不像是辞掉了编辑工作，而是成了制片人之后，不断拓宽编辑的领域，我也有这种感觉。
- 原来如此。
- 啊，那份喜悦也和最初做《龙漫CORO-CORO》时是连着的呢。
- 啊，是这样吗。
- 原来如此。它成了人生的共同标记。“宝可梦那会儿”……之类的。
- 现在，在久保先生心中，编辑者的工作是怎样一种存在？
- 这是当编辑的时代锻炼出来的部分。
- 这一点，您一直这么说。
- 也不能摆架子……
- 不过，被人喜欢……我觉得这算是编辑的一种才能吧。
- 就像那样，年轻时的久保仔……这样（笑）。
- 啊，是这样吗。明明这么和蔼可亲，真意外。
- 回头来看，真是了不起的历程啊。富家少爷、迷你四驱车、宝可梦。
- 哎呀，我觉得是被喜欢的哦（笑）。无论是吉凛还是我们这些读者。
- 甚至到了在作品里登场的地步呢。
- 啊，是小林よしのり老师……吗？
- 年龄上，差多少呢？
- 关系真好啊。
- 啊，是吗！这话听着，总觉得让人高兴。
- 想做什么呢？如果现在说做什么都行的话。
- 和电影比起来，那是压倒性的。
- 是的。用文本进行表达的可能性，是“无限”的。
- 什么都能做，什么都能成为。
- 毕竟那是您的出身地嘛。对久保制作人来说，出版和编辑就是。
- 巧妙地激发天才的干劲。
第1回 编辑的「才能」是什么。
ほぼ日
自分のルーツ‥‥といいますか、編集へのあこがれを与えてくれたのが、小学校のときに立ち読みしていた宝島の『ＶＯＷ』だったと、ずーっと思っていたんですけれど。
自己的根源……该这么说吗，我一直以为，是小学时站着翻阅的宝岛社《VOW》给了我向往编辑的念头。
ほぼ日
思い返せば‥‥それより前は『コロコロコミック』を読んでました。
回想起来……在那之前，我读的是《快乐快乐漫画》。
ほぼ日
当時『コミックボンボン』派と『コロコロコミック』派がいましたが、自分は、断然「コロコロ派」で。なかでも、最初のころの『おぼっちゃまくん』に、強烈なインパクトを受けていて。
当时有《漫画Bonbon》派和《快乐快乐漫画》派，我绝对是「快乐快乐派」。其中，早期的《富家少爷》给了我强烈的冲击。
久保雅一
ありがとうございます（笑）。
谢谢（笑）。
ほぼ日
子ども心に、この漫画は、見ちゃいけないんじゃないかと（笑）。
以孩子的心来看，会觉得这漫画是不是不该看啊（笑）。
ほぼ日
ただ、『おぼっちゃまくん』のテレビ放映がはじまる８０年代末には、『キン肉マン』『キャプテン翼』『ドラゴンボール』『聖闘士星矢』『ハイスクール！奇面組』『魁男塾』『ジョジョの奇妙な冒険』『北斗の拳』『こちら葛飾区亀有公園前派出所』‥‥など、いまから思えばとんでもないラインナップを誇った黄金期の「ジャンプ」に移行していたんですけれど‥‥。
不过，到《富家少爷》开始电视播出的80年代末，我已经转向了《周刊少年Jump》——现在想来，那是拥有《筋肉人》《足球小将》《龙珠》《圣斗士星矢》《高校！奇面组》《魁！！男塾》《JoJo的奇妙冒险》《北斗神拳》《乌龙派出所》……等惊人阵容的黄金期。
ほぼ日
その『おぼっちゃまくん』に出てくる愛すべき担当編集「クボちゃん」が、目の前の久保さんだったということは、だいぶあとになって知るわけです。
而《富家少爷》里那个可爱的责任编辑「小久保」，就是眼前的久保先生——这件事我是很久之后才知道的。
久保雅一
ははは（笑）。
哈哈哈（笑）。
ほぼ日
そのあと『週刊少年マガジン』を経て、いったん漫画から遠ざかるのですが、１８とか１９くらいで、どハマりした漫画があったんですね。
那之后，经过《周刊少年Magazine》，我一度远离了漫画，但在18、19岁左右，有一部漫画让我彻底迷上了。
ほぼ日
それが、『ゴーマニズム宣言』でした。
那就是《大宣言》。
久保雅一
ああ、そうなんですか。
啊，是这样吗。
ほぼ日
久保さん、そこにも出ていらして‥‥。
久保先生，您也出现在那里面……
久保雅一
いじられるていどですけどね。
只是被拿来打趣的程度罢了。
久保雅一
『ゴーマニズム宣言』の原点ともいえる「おこっちゃまくん」では最後に、蹴とばされて終わるというのがキマリでした。
在可以说是《大宣言》原点的《おこっちゃまくん》里，最后必定是被踢飞收场。
ほぼ日
はい（笑）、なので、自分はずーっと、宝島の『ＶＯＷ』で価値観を育まれたんだなあと思っていたんですけど、その前と後ろに、久保さんの存在があったんだなあって。
是的（笑），所以我一直以为，自己的价值观是在宝岛的《VOW》里培养起来的，可在那之前和之后，都有久保先生的存在。
ほぼ日
だから、久保さんも、ぼくをこの道に導いてくださった方のおひとりだったんだと、いまさらながら、気づいたしだいです。
所以，久保先生也是把我引上这条路的人之一，我到现在才意识到这一点。
久保雅一
いやいや、とんでもないです。
不不，哪里的话。
ほぼ日
前置きが長くなってしまいましたけど、久保さんご自身は、いまは主にアニメ・実写のプロデューサーとして活動されておりますが、キャリアの最初は、編集者でしたよね。
开场白说得太长了，久保先生您自己现在主要是作为动画、真人影视的制片人活动，但职业生涯最初是编辑吧。
ほぼ日
なので、今日は、現在のプロデューサーというお仕事と編集者との関係を‥‥。
所以，今天想请您谈谈现在这份制片人的工作与编辑之间的关系……
久保雅一
ぼくは、もともとは教師になりたかったんですよ。
我原本是想当教师的。
ほぼ日
え、そうなんですか。学校の先生に？
咦，是这样吗。当学校的老师？
久保雅一
教育学部で、教育実習にも行きました。
我在教育学部，还去参加过教育实习。
久保雅一
ところが当時、東京都には、あんまり教員の採用がなかったんです。
可是当时，东京都几乎不怎么录用教员。
ほぼ日
何の先生を目指していたんですか。
您当时想当什么科目的老师？
久保雅一
高校の社会科です。
高中的社会科。
久保雅一
ぼくは大学を１年、休学していたんで、先に卒業して教職についた同期に「どう？」って聞いたら、夜間の学校や離島の学校まで行って、ようやく先生の仕事を見つけたとかで。
我大学休学过一年，所以就去问比我早毕业、已经当上老师的同期同学「怎么样？」，结果他说，要跑到夜间学校或者离岛的学校去，才总算找到了教师的工作。
久保雅一
いまだったら、逆に、そのほうがおもしろそうと思えるけど、当時は、ちょっと悩んじゃって。
要是现在的话，我反倒会觉得那样更有意思，但当时还是有点犯愁。
久保雅一
そしたら、当時、仲のよかった友だちのお父さんが、出版社でカメラマンをやってらっしゃったんです。
就在那时，我一个关系很好的朋友的父亲，在出版社做摄影师。
久保雅一
たまにそいつの家に遊びに行ったときに酔っぱらって機嫌よく帰ってきて、ネクタイを外して、「久保くん、これをあげよう」‥‥とか。
偶尔去那家伙家里玩的时候，他喝醉了心情很好地回来，解下领带，说「久保君，这个送给你」……之类的。
ほぼ日
気前がいい（笑）。
真大方（笑）。
久保雅一
そのネクタイは今でも持っていますけど、とにかく、お話を聞いていたら、すごく楽しそうだなあって思ったんです。
那条领带我现在还留着，总之，听了那些话，我觉得那工作好像非常有趣。
ほぼ日
出版社‥‥という職場が。
是说出版社……这个职场吗。
久保雅一
それで徐々に出版社ではたらく気持ちが高ぶってきて、受けることにしたんです。出版社を。
于是，想去出版社工作的心情渐渐高涨起来，就决定去考了。考出版社。
久保雅一
その出版社は面接官と折が合わず落ち、学部の指定があった出版社には受験もできず。どうにか受かったのが、ここ小学館。
那家出版社因为和面试官合不来而落选，有院系限制的出版社连考都不能考。总算考上的，就是这里的小学馆。
ほぼ日
なるほど。
原来如此。
久保雅一
たしか講談社と小学館は同じ日に面接で、試験場が青山学院大学でした。
记得讲谈社和小学馆的面试是同一天，考场在青山学院大学。
久保雅一
右へ行くと小学館、左へ行くと講談社。あのとき左へ行ってたら、自分の人生はどうなってたのかなあって。
往右走是小学馆，往左走是讲谈社。那时要是往左走了，自己的人生会变成什么样呢。
ほぼ日
これまで、久保さんが関わってこられた『おぼっちゃまくん』も、「ミニ四駆」も、「ポケモン」も、テレビ番組の「おはスタ」も、どこか、ちがうかたちになっていたかも。
至今久保先生参与过的《富家少爷》也好，“迷你四驱”也好，“宝可梦”也好，电视节目《Oha Suta》也好，或许都会变成别的样子。
ほぼ日
ちなみに、何の編集者になりたいと‥‥。
顺便问一下，您是想成为什么样的编辑……。
久保雅一
漫画の編集者をやりたいっていう思いは、やっぱり強かったですね。
想当漫画编辑的想法，果然还是很强烈。
ほぼ日
小学館ですものね。
毕竟是小学馆嘛。
久保雅一
でも、入社したら、いきなり「資材部」に配属されたんです。
可是进公司之后，突然就被分配到“资材部”了。
ほぼ日
えっ、資材部‥‥というと？
咦，资材部……是做什么的？
久保雅一
はい、本をつくるための用紙を買ったり、『小学一年生』などの学年別学習雑誌の付録の材料を調達したり、出版に関わる必要な資材をいろいろ手配する部署です。
是的，就是买做书用的纸张、采购《小学一年生》等按学年划分的学习杂志附录的材料，负责调配出版所需各种物资的部门。
久保雅一
当時は、社をあげて電算化をやろうという時期で、つまりコンピューターで売上管理したり、そういう機運が高まっていて。で、ぼくはパソコンをいじれたので。だから、おまえは資材部に行け‥‥って。
当时正值全公司推行电子化，也就是用计算机管理销售之类的风潮高涨。而我呢，会摆弄电脑。所以就说，你去资材部吧……
ほぼ日
思いも寄らない部署に配属。漫画は、当然お好きだったんですよね。
被分配到意想不到的部门。漫画，您当然是很喜欢的吧。
久保雅一
ええ、ずっと読んでましたからね。
是啊，我一直在看。
久保雅一
中学生のころに、『あしたのジョー』をリアルタイムで読んでいた世代だから。マニアックな知識はないけど、漫画は好きで、だいたい読んでいました。
我是初中时同步追看《明日之丈》的那一代人。虽然没有狂热粉丝那种知识，但喜欢漫画，大体上都读过。
ほぼ日
それなのに、資材部。
可结果却是资材部。
久保雅一
小学館に入社してからは「スピリッツ」創刊の時期とも重なって、とにかく、漫画誌は、「少年サンデー」「マガジン」「ジャンプ」はじめぜんぶ読んでました。
进入小学馆之后，正好赶上《Spirits》创刊的时期，总之，漫画杂志从《少年Sunday》《Magazine》《Jump》开始全都读了。
久保雅一
それくらい好きだったのに、いきなり「はい、資材部」って言われて。死罪宣告を受けたみたいだった（笑）。
明明喜欢到那种程度，却突然被说“好，去资材部”。感觉像是被宣判了死刑（笑）。
ほぼ日
そうですか‥‥（笑）。
是这样吗……（笑）。
久保雅一
ただ、配属されて１年半くらい経ったとき、会社として、これから映像を売りはじめようとなって。
不过，被分配过去大约一年半的时候，公司决定从此开始销售影像。
久保雅一
『映画ドラえもん のび太の恐竜』や『超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか』などの作品を、ビデオやレーザーディスクにしはじめた。で、ご年配の多い部署だったから、「よし、久保、おまえやれ」と言われて。
开始把《电影哆啦A梦 大雄的恐龙》和《超时空要塞Macross 爱·还记得吗》等作品做成录像带和激光影碟。因为是个上了年纪的人很多的部门，所以被说“好，久保，你来干”。
久保雅一
映像の編集室に通い詰めて「このシーンでホワイトバックになって、Ｂ面に行きましょうか」みたいな作業を、素人ながらやってたんです。
我泡在影像编辑室里，做着“在这个场景变成白底，然后转到B面吧”之类的工作，虽然是外行。
ほぼ日
中身の編集もやっていたんですか？
内容的编辑也做吗？
久保雅一
他に誰もやる人がいないんですよ。
没有别人做啊。
久保雅一
映像編集の現場で「どこで切ったらいいんですか？」って聞かれても、答えられる人間が自分しかいなかった。「え？ 俺が決めていいの？」みたいな感じだったんですけど、最初は。
在影像编辑的现场，即使被问“在哪里切好呢？”，能回答的人也只有我自己。虽然一开始是“诶？我可以决定吗？”这种感觉。
ほぼ日
最初の編集は、紙じゃなくて映像だった。
最初的编辑，不是纸，而是影像。
久保雅一
パッケージの入稿や校了みたいなことも、もちろん、ありましたけどね。
当然，也做过包装的入稿和校毕之类的工作。
久保雅一
当時『てれびくん』という子ども雑誌で「マクロス」を連載していたんですが、そのアニメ化や付録資材の買い付けなどをやってたので、資材部での２年半後に、『てれびくん』編集部に異動したんです。
当时我在一本叫《电视君》的儿童杂志上连载《超时空要塞》，因为负责它的动画化和附录材料的采购等工作，所以在材料部待了两年半后，调到了《电视君》编辑部。
ほぼ日
ああ、その雑誌にもお世話になりました。当時『電子戦隊デンジマン』とか‥‥。
啊，那本杂志也承蒙关照了。当时有《电子战队电磁人》之类的……
久保雅一
そうそう、東映さんのスーパー戦隊ものが人気でした。ぼくは仮面ライダーBLACKを担当しました。
对对，东映的超级战队系列很受欢迎。我负责的是《假面骑士BLACK》。
久保雅一
テレビ局からポジフィルムを借りてきて誌面を構成するみたいな仕事です。いかに安く、効率よくつくるか‥‥そんなことをまた２年半くらいやったら、となりの編集部に異動だ‥‥と。
工作内容就是从电视台借来正片胶片，然后构成杂志版面。如何做得又便宜又高效……这样又干了大约两年半，结果又被调到隔壁的编辑部……
ほぼ日
となり。
隔壁。
久保雅一
それが『コロコロコミック』の編集部で、結局、そこに１４年いましたね。
那就是《龙漫CORO-CORO》编辑部，结果我在那里待了14年。
ほぼ日
おお、そんなに長くですか。
哦，待了那么久啊。
久保雅一
そして、その１４年うちの７年、『おぼっちゃまくん』を担当したんです。ぼくが４代目の編集者で、いちばん長く担当させていただきました。
而且，那14年里的7年，我负责了《富家少爷》。我是第4代编辑，也是负责时间最长的一位。
久保雅一
そのあと、小林よしのり先生は、『ゴーマニズム宣言』に入っていきます。
之后，小林善纪老师就进入了《新傲慢主义宣言》的时期。
ほぼ日
７年も担当してらっしゃったんですね。
竟然担任了7年之久。
久保雅一
７年間ひとりの先生を担当するとなると、編集者として、やっぱり「叩きこまれる」んです。
连续7年负责同一位老师，作为编辑，果然还是会被“彻底锤炼”。
ほぼ日
具体的には、どういう‥‥。
具体来说，是怎样的……
久保雅一
笑いをつくること‥‥を、はじめとして。お話とは、キャラクターとは‥‥など、相当、鍛えていただきました。
以创造笑点……为首。所谓故事是什么、角色是什么……等等，我受到了相当多的锻炼。
ほぼ日
いまの久保さんのお仕事につながる部分、でもありますね。キャラクターとか。
这也与久保先生现在的工作相关联呢。比如角色之类的。
久保雅一
先生との打ち合わせは、だいたい夕方くらいに連絡が来るんです。「今日、いい？」「はい！」って。
和老师碰头，一般傍晚左右会来联系。“今天，方便吗？”“方便！”就这样。
ほぼ日
いきなりですか？
突然就来吗？
久保雅一
だいたいこのへんで呼ばれるだろうなあ、という日はぜんぶ空けてるんです。
我大概会在这段时间被叫去，所以那些天我会全部空出来。
久保雅一
で、夜中の１２時とか１時くらいに‥‥。
然后，在半夜12点或1点左右……
ほぼ日
えっ、そんな真夜中に！っていうか、イメージどおりです（笑）。
诶，在那么深的夜里！或者说，和印象中一样（笑）。
久保雅一
そこでのぼくの仕事は、先生と、こんなお話で、こんなシーンでこんなことが起きて‥‥という話をしながら、その内容を手書きでメモするんです。
我在那里的工作，就是一边和老师聊这样的故事、这样的场景里发生了这样的事……一边把内容用手写记下来。
久保雅一
打ち合わせが終わるころには、レポート用紙で１０枚以上になるんですけど、それを先生にお渡しして、帰宅。
等碰头会结束时，报告纸已经写了十张以上，我把这些交给老师，然后回家。
ほぼ日
それはもう「朝」ですよね。
那已经是早上了吧。
久保雅一
ですね。６時間くらいかかっていたので。
是啊。因为花了大概六个小时。
ほぼ日
わあ‥‥夜を徹しての打ち合わせ。
哇……彻夜碰头会啊。
ほぼ日
先生は、その久保さんのメモ書きを見て、具体的にお話を考えていく‥‥と。
老师看着久保先生写的笔记，具体地去构思故事……是这样吗。
久保雅一
はい。そして、そのラフをもとに、今度はネームの打ち合わせをするんです。
是的。然后，以那个草稿为基础，接下来再开分镜稿的碰头会。
久保雅一
ようするに、作品にとっては、その６時間が、ものすごく重要なんです。
总之，对作品来说，那六个小时极其重要。
ほぼ日
打ち合わせでは、細かいところまで話をするんですか。
碰头会上，会讨论到很细的地方吗。
久保雅一
先生はすべてのコマ、すべてのギャグが、打ち合わせ中に絵で浮かんでくるようなので、ディテールを詰めていくのが大切でした。
老师似乎能在碰头会当中，把每一个分格、每一个搞笑桥段都在脑子里浮现出画面，所以把细节敲定下来很重要。
ほぼ日
真夜中にうまれていたんですね。あの『おぼっちゃまくん』の世界って。
原来是在深夜里诞生的啊，那个《富家少爷》的世界。
久保雅一
そういう意味で、小林先生との時間は、本当に勉強になりました。
从这个意义上说，和小林老师共处的时间，真的让我学到了很多。
久保雅一
「お話とは、ギャグとか笑いとは、こうやってつくるのか、できていくのか」ということについて、ゼロから、学ばせていただきましたから。
“所谓故事、所谓搞笑和笑料，原来是这样创作出来、这样成形的”——关于这些，我从零开始得到了学习。
ほぼ日
それも１対１で。
而且还是在一对一的情况下。
久保雅一
なにしろ、漫画家の先生で、あれだけ何本もヒットを飛ばすだなんて、すごい才能だと思いますし。
不管怎么说，作为漫画家，能接连推出那么多部热门作品，我觉得这是非常了不起的才能。
ほぼ日
そうですよね、本当に。
是啊，确实如此。
ほぼ日
これまで多くのヒット作を手掛けてきた久保さんは、ぼくらからすればすごい編集者なわけですが、何でしょう、編集者の才能や必要になる資質‥‥って、どういうものだと思われますか。
在我们看来，久保先生经手过这么多热门作品，是位很厉害的编辑，不过，编辑的才能、或者说必要的资质……您觉得是什么样的东西呢？
久保雅一
まず編集者は「何の才能もないこと」を、仕事にしているんですよ。
首先，编辑是把“自己什么才能都没有”这件事当作工作来做的。
久保雅一
ぼくは、あるときから編集者じゃなくて、アニメや映像のプロデューサーになるんですけど、編集者でもプロデューサーでも、「必要となる資質って何ですか？」って、よく聞かれるんですね。
我从某个时候起，就不再是编辑，而是成了动画和影像的制片人，不过无论是编辑还是制片人，都经常被问到“必要的资质是什么？”
久保雅一
そのときは、かならず「ふつうの人であること」と言ってます。
这种时候，我一定会说“要是个普通人”。
久保雅一
「わたしの見つけたタレントや歌手は、みんな売れた」とか、「だから、わたしには、才能を見抜く力があるんだ」みたいな編集者がいたとしたら、それは、単にその人が、日本国民の最大公約数のど真ん中にいる、ということだと思うんです。
如果有编辑说“我发现的艺人和歌手全都红了”，或者“所以我有看穿才能的眼力”，我觉得那只是因为那个人正好处在日本国民最大公约数的正中央而已。
ほぼ日
見抜く力がある‥‥というより。
与其说是看穿的眼力……
久保雅一
同じように、先生に「おもしろいか、つまんないか」と聞かれたときにも、「ふつうの読者の感覚でおもしろいか」という視点で答えることが重要。
同样，当老师问“有趣还是无聊”的时候，以“普通读者会觉得有趣吗”这个视角来回答也很重要。
久保雅一
小林先生の担当をやっていた７年間は、本当に刺激的で、一生懸命ついていこうとしてましたが、「このギャグ、おもしろいかな？」って聞かれたとき、なんでもかんでも「先生、おもしろいですよ！」なんておべんちゃらを言ってちゃダメ。
担任小林老师责编的那7年，真的很刺激，我一直拼命想跟上，但当被问到“这个段子有趣吗？”的时候，不能什么都阿谀奉承地说“老师，很有趣啊！”。
ほぼ日
なるほど。
原来如此。
久保雅一
おもしろいものは、当然、おもしろい。
有趣的东西，当然就是有趣。
久保雅一
でも、ふつうの人感覚としてとらえていまいちだと思ったら、「先生、ちがうほうがいいです」と言えること。そのことがとても大事だと思ってます。
但是，如果以普通人的感觉来看觉得不够好，就要能说出“老师，还是换个方向比较好”。我觉得这一点非常重要。
ほぼ日
ふつうの人として意見を言えることが。
能以普通人的身份说出意见。
久保雅一
編集の「才能」があるとすれば、それ。ふつうの人であること。
如果说编辑有“才能”，那就是这个。做一个普通人。
久保雅一
いつでも、ふつうの人の感覚になれることだなと思っています。
我觉得就是随时都能回到普通人的感觉。
久保雅一
（つづきます）
（未完待续）
第2回 如何激发干劲。
ほぼ日
ふつうの人の感覚を、いかに持てるか。それが編集者の「才能」であると。
能否拥有普通人的感觉。这就是编辑者的“才能”。
久保雅一
もうひとつ作法として必要だなあって思うのは、いまの話と、ちょっと矛盾するように聞こえるかもしれないんですけど。
还有一点我觉得作为做法是必要的，不过这话听起来可能和刚才说的有点矛盾。
久保雅一
才能ある作家、漫画家の先生たちにも、いろんなタイプがいらっしゃいます。
有才华的作家、漫画家老师们，也有各种各样的类型。
久保雅一
無口な先生、逆に、よく話す先生。受け身の先生、強気な先生、本当に十人十色で多種多様なんですが。
沉默寡言的老师，反过来也有很能说的老师。被动的老师、强势的老师，真的是十人十色、多种多样。
久保雅一
編集者の役割としては、その時点で最高のクリエイティブを、クリエイターの先生とともに創っていくことだと思っています。
作为编辑者的职责，我认为是和在那个时点做到最好的创作者老师一起，创造出最好的创意作品。
ほぼ日
なるほど。
原来如此。
久保雅一
打ち合わせは「対面」で「なごやか・じっくり」が基本だと思いますが、いまは、新型コロナウィルスの影響もあって、メールやＬＩＮＥでのやりとりも大事になってきています。
商谈基本上是以“面对面”且“和缓、从容”为基本，但现在受新型冠状病毒的影响，通过邮件和LINE的交流也变得重要起来。
ほぼ日
そうですよね。
是啊。
久保雅一
その意味では、ぼくの考えは少し古いかもしれない。
从这个意义上说，我的想法也许有些过时了。
久保雅一
ですので、これからご紹介するお話は、新人作家のモチベーションを最大に引き出したときの編集者の「悪知恵」ですね（笑）。
所以，接下来要讲的，是最大限度激发新人作家积极性时编辑所用的“坏主意”（笑）。
ほぼ日
悪知恵！ ぜひ、身につけたいです（笑）。
坏主意！真想学到手啊（笑）。
久保雅一
わかりました。
明白了。
久保雅一
まず、新人作家の方に次はこういう話をつくっていただけるとうれしいな‥‥というプランがこちらにあるとき。そういうときは、ぼくもそうですが、ついつい先生を「説得」しようとするんです。
首先，当自己这边有个方案，希望新人作家下次能创作这样的故事……的时候。这种时候，包括我在内，总会忍不住想要“说服”老师。
ほぼ日
こういうお話でお願いします‥‥と。
就是“请按这个方向来写……”这样。
久保雅一
でも、それじゃやっぱり、ダメですよ。
但是，那样果然还是不行。
久保雅一
たとえば、Ａ・Ｂ・Ｃと３つのアイディアがあって、自分がやりたいのがＡ、ふつうに考えるとＢ、意外性は高いけど、難易度が高いのがＣだったときに、ぼくは「Ｂ」と言いながら、打ち合わせをはじめるんです。
比如有A、B、C三个点子，自己想做的A，一般考虑会选B，意外性高但难度也高的是C——这种时候，我会一边说着“B”，一边开始碰头讨论。
ほぼ日
３つの選択肢の中でも「ふつう」‥‥というプランを？
在三个选项里，选“普通”的那个方案？
ほぼ日
やりたいのは「Ａ」なのに、「Ｂ」と。
明明想做的是“A”，却说“B”。
久保雅一
そうすると、才能のある先生ですから、「うーん、Ｂねぇ‥‥なんかちょっと、ふつうじゃない？」って、ほぼ必ず言われるんです。
因为对方是有才能的老师，所以几乎必定会说：「嗯——B啊……总觉得，是不是有点普通？」
久保雅一
で‥‥そこから話し合いがはじまって、意見を交わしていくなかで、先生が「もしかしたら、Ａもあるかも‥‥」と言い出された、そのときに！
然后……从那里开始讨论，在交换意见的过程中，老师说出「说不定，也有可能是A……」的那一刻！
ほぼ日
そのときに！
那一刻！
久保雅一
「先生、それめちゃくちゃおもしろい！」と。
「老师，那个超级有意思！」
ほぼ日
おお（笑）、間髪入れずに。
哦哦（笑），毫不迟疑地。
久保雅一
そうやって方針が決まったときは、若手作家の「ヤル気」が、まったくちがう。
像这样定下方针的时候，年轻作家的「干劲」会完全不同。
久保雅一
最終的には同じＡを選択するにしても、先生がモチベーション高く「ヤル気」になって、自分のアイディアとして描く作品と、編集者が「こう描いてください」って描く漫画とでは、クオリティが、出来栄えが、もう、まったくちがってくるんですよ。
即使最终同样选择A，老师带着高动机、有「干劲」，把它当作自己的点子来画的作品，和编辑说「请这样画」而画出来的漫画，质量、完成度，都完全不一样。
ほぼ日
はああ‥‥そうでしょうね。
哈啊……应该是这样吧。
久保雅一
だからこれはヘンな言い方になるけど、所詮、ぼくらはふつうの人なんですから、たとえ卵であっても天才である作家のモチベーションをどれだけ上げるか‥‥が、編集者の仕事として重要だと思ってます。
所以这话说起来有点怪，我们终究只是普通人，哪怕对方还是颗蛋，能让身为天才的作家把动机提升多少……我认为这才是编辑工作中重要的事。
久保雅一
究極のヨイショ技っていうのか（笑）。
该说是终极的奉承技巧吗（笑）。
ほぼ日
その技をお持ちなんですね（笑）。
您还有这样的本事啊（笑）。
ほぼ日
いまのは、久保さんが編集者をやっているうちに、身につけた「作法」なんですか？
刚才那招，是久保先生做编辑的过程中练就的“做法”吗？
久保雅一
諸先輩方から教わったものです。
是从各位前辈那里学来的。
ほぼ日
はああ‥‥そのような教えが、連綿と。でも、それって、その先生の才能を信じていればこそのヨイショ技、ですよね。
哦哦……这样的教诲，就这样连绵传承下来。不过，那也得是相信那位老师的才华，才使得出的奉承招数吧。
ほぼ日
そこを信じられなくて、先生がそのままＢを選んじゃったらと思うと、繰り出せない技ですから。
要是信不过这一点，老师就直接选了B，那这招就使不出来了。
久保雅一
もちろん才能を信じることは前提です。
当然，相信才华是前提。
久保雅一
ただ、先生にも、いろいろな方がいらっしゃいますので、全員に通じるお話ではないと思います。誰もが、そうやって「打ち合わせ技のデパート」みたいな編集者を好きかっていうと、そういうわけでもないんですよね。
不过，老师也有各种各样的人，所以我觉得这不是对所有人都管用的话。是不是每个人都喜欢那种“碰头招数百货店”似的编辑，倒也未必。
久保雅一
そこが、難しいところですね。
难就难在这里。
ほぼ日
じゃ、そこを見極めるのも重要ですね。
那么，看清这一点也很重要。
久保雅一
昔は、打ち合わせも今より自由度が高かったかもしれない。
以前，碰头的自由度或许比现在更高。
久保雅一
よもやま話をして終わっちゃったけど、その世間話が、お話に採用されていい味を出してたり。
虽然最后变成了闲聊，但那些闲话被采纳进故事里，还增添了不错的风味。
ほぼ日
編集者との雑談が、漫画のストーリーに活かされることも。
与编辑的闲谈，有时也会被用到漫画的故事中。
久保雅一
だから「方程式」はないんですけどね。
所以并没有所谓的“方程式”。
ほぼ日
編集者の居住まいがいい‥‥だったり、愛嬌があるみたいな、そういう部分もあるのかなと思います。
编辑的为人处世很好……或者说有亲和力，我想可能也有这方面的因素。
ほぼ日
今回、すぐれた編集者さんにたくさんお会いしてお話したんですが、人としての魅力があるなあって、そういう人も、少なからずいたんです。
这次我们见到了许多优秀的编辑并进行了交谈，其中有不少人作为一个人来说也很有魅力。
久保雅一
それはうれしいお話ですね。
那真是令人高兴的话。
ほぼ日
で、久保さんって、そっちの側の編集者でもあるのかなと。
所以，久保先生是不是也属于那一类编辑呢。
ほぼ日
小林よしのり先生からの、あれだけの愛ある誌上いじりを見ても。
从小林善范老师那样充满爱意的杂志上调侃来看。
久保雅一
そうなのかなあ？（笑）
是这样吗？（笑）
ほぼ日
ぼくら読者からも好かれていたし‥‥。
我们读者也很喜欢他……
ほぼ日
あの「クボちゃん」のイメージからは、編集者としての久保さんが、作家さんを説得する感じはないですし。
从那个“久保仔”的形象来看，作为编辑的久保先生，似乎并没有说服作家的感觉。
久保雅一
いやあ、でも、若いころって、やりたいことがここに書いてあるから。
哎呀，不过，年轻的时候，想做的事都写在这里嘛。
ほぼ日
あ、自分の「おでこ」に？
啊，写在自己的“额头”上？
久保雅一
そう。漫画家の先生の側から見たらね。
对。从漫画家老师的角度来看的话。
久保雅一
きっと、ぼくだって、「クボちゃん、書いてあるよ、そこに」ってくらいだったと思う。
想必我也一样，大概就是“久保仔，写在那里哦”那种程度吧。
ほぼ日
ああ‥‥若かりしころは。
啊啊……年轻的时候啊。
久保雅一
ぼくだって、昔は、自分の推すプランがどうしていいのか、わざわざ図を描いたりして、くどくど説明してしまうこともありました。
我以前也曾经为了说明自己推荐的方案好在哪里，特意画图，啰啰嗦嗦地解释。
久保雅一
でも、それだと、やっぱりダメです。何度も言うように編集者なんて何の才能もないわけだから、せめて、天才の先生方に気持ちよく描いてもらえる、ヤル気を出してもらえる才能くらいはほしいです。
但是，那样果然不行。就像我反复说的，编辑本来就没有什么才能，至少希望有让天才老师们愉快地作画、拿出干劲的才能。
ほぼ日
なるほど。一貫したお考えなんですね。
原来如此。是一以贯之的想法呢。
ほぼ日
ちなみに、先ほどから編集者にはふつうの人の感覚が重要だとおっしゃっていますが、その「編集者そのもの」に注目すると、けっこうヘンな人も多いなと思っていて。
顺便一提，您刚才一直说编辑拥有普通人的感觉很重要，但若把目光投向“编辑本身”，我觉得相当奇怪的人也很多。
久保雅一
そうでしょうね（笑）。
应该是这样吧（笑）。
久保雅一
ヒット作って、ヘンな編集者から生まれることがしばしばありますから（笑）。
热门作品，往往是从奇怪的编辑那里诞生的（笑）。
ほぼ日
やっぱり、そういうものですか。この場合のヘンというのは褒め言葉ですけど、何でしょう、独特というか、個性的というか。
果然是这样吗。这里说的“奇怪”是褒义词，该怎么说呢，是独特，还是有个性呢。
ほぼ日
つい先日も、新聞が大好きで、毎日、隅から隅まで読んでいるんですが、お子さんが生まれたりなどして徐々に遅れが生じはじめ‥‥お会いした日は「３年前の新聞」を読んでいたんですよ。その編集者さん。
就在前几天，有位编辑非常喜欢报纸，每天从边边角角读到边边角角，但后来因为孩子出生等原因，渐渐开始跟不上进度……我见到他那天，他正在读“3年前的报纸”。
久保雅一
そうなんですか。
是这样吗。
ほぼ日
つまり、その方のお部屋には過去３年分の未読の新聞の山がある、と。
也就是说，那位先生的房间里堆着过去3年没读的报纸。
久保雅一
ははは。
哈哈哈。
ほぼ日
でも、そうやって昔の新聞を何年遅れで読んでいたせいで、『一郎くんの写真』という、本当にすばらしい絵本がうまれたんです。
但是，正因为这样延迟几年读旧报纸，才诞生了《一郎くんの写真》这本真正出色的绘本。
ほぼ日
多くの人と共感できる感覚を持ちながら、でも、ある１点ですごく独特というか。
他既有能和许多人共鸣的感觉，但在某一点上又非常独特。
久保雅一
やっぱり自分が「いいな」と思うものに、多くの人が賛同してくれるということはもちろん大事なんだけど、じゃあ、誰もが賛同するものだけを並べていけば、「おいしい幕の内弁当ができるの？」‥‥ということなのかもしれないですね。
自己觉得“好”的东西能得到许多人赞同，这当然很重要，但如果说只把大家都赞同的东西摆在一起，就能“做出美味的幕之内便当吗？”……也许就是这样的问题吧。
ほぼ日
全員４番でも、強いチームとは限らない。
就算全员都是第四棒，也不一定是强队。
久保雅一
たとえば大谷翔平みたいなすごい選手が出てきちゃった今、スーパーヒーローの活躍する野球漫画も、もう、むずかしいと思いますし。
比如现在出现了大谷翔平这样厉害的选手，超级英雄活跃的棒球漫画，我觉得也已经很难画了。
ほぼ日
むずかしい？
很难吗？
久保雅一
つまり、メジャーリーグに行って、二刀流で大成功するなんてまさに漫画みたいじゃないですか。
就是说，去大联盟，以二刀流取得巨大成功，简直就像漫画一样嘛。
ほぼ日
ああ‥‥。
啊啊……
久保雅一
現実が、漫画を超えていますよね。
现实已经超越了漫画。
ほぼ日
なるほど。別の発想やアイディアが必要、ということですね。
原来如此。也就是说，需要别的构思或点子。
ほぼ日
とにかく、すごいなあと思う編集者って、そのあたりの「ふつう」と「ヘン」のスイッチを切ったり入れたりしている感じがあって。
总之，我觉得很厉害的编辑，感觉就是在“普通”和“奇怪”之间切换开关。
ほぼ日
ふつうの感覚を持っているヘンな人‥‥ってことなのかなあ。
就是拥有普通感觉的怪人……是这个意思吗。
ほぼ日
ちなみになんですけど、クボちゃんが漫画に出るきっかけって、何だったんですか。
顺便问一下，久保先生您画漫画的契机是什么？
久保雅一
上がった原稿に描いてあったんですよ。あるときに、突然。
交上来的原稿上画着呢。有一次，突然就画上了。
ほぼ日
そうなんですか（笑）。急に？
是这样吗（笑）。突然就？
久保雅一
そういう意味では、おっしゃるように、いじりやすかったことはあるのかなあ。
从这个意义上说，正如您所说，或许确实有容易被拿来调侃的地方吧。
久保雅一
後期の『おぼっちゃまくん』に、子どもたちからの怒りの声を募集して、よしりん‥‥つまり小林先生が代わりに怒ってくれるというページがあったんですよね。
后期的《富家少爷》里，有一个征集孩子们愤怒声音的栏目，由吉琳……也就是小林老师替大家发怒。
ほぼ日
おまけの「おこっちゃまくん」ですね。
就是附赠栏目“生气少爷”吧。
久保雅一
あれが、ようするに、後の『ゴーマニズム宣言』の前段階で、有名な「ゴーマンかましてよかですか？」に、つながっていくんですけど‥‥。
那个其实就是后来《傲慢主义宣言》的前身，和那句有名的“可以耍傲慢吗？”联系在了一起……
久保雅一
そこでは、最後に必ずぼくがおしりを蹴っ飛ばされるというオチがついてたんです。
在那里，最后必定会以我被踢屁股收尾。
ほぼ日
はい（笑）。
是的（笑）。
久保雅一
「こんなことしやがって、ボカボカ」と蹴っ飛ばされて、終わる。
“竟敢干这种事，砰砰砰”地被踢飞，然后结束。
久保雅一
それが、毎号毎号、続いてたんですよね。
这个每期每期都在持续呢。
ほぼ日
はい、知ってます。
是的，我知道。
ほぼ日
そしていま、その、アノときのアノ人が、目の前にいらっしゃる不思議さ（笑）。
而且现在，那个，当时的那个人就在眼前，真是不可思议（笑）。
久保雅一
アニメにも出てるんですよ。クボちゃん。
动画里也出场了哦。小久保。
ほぼ日
えっ、本当ですか！
诶，真的吗！
久保雅一
はい。だから、そのときに「ぼくに、声優をやらせてくれませんか」って、お願いしたんですけど。
是的。所以，当时我请求说“能不能让我来配音”。
ほぼ日
ははは、そうなんですか（笑）。
哈哈哈，是这样吗（笑）。
久保雅一
だって、やっぱり‥‥。
因为，果然还是……
ほぼ日
ご本人ですもんね（笑）。
毕竟是本人嘛（笑）。
久保雅一
そう（笑）。
是啊（笑）。
久保雅一
なにせ「自分自身」が出るんだから、声をやらせてくれませんかって、けっこう、お願いしたんですけどね。
毕竟“自己本人”要出场，所以能不能让我来配音，我相当努力地请求了。
ほぼ日
ダメです、と（笑）。
不行（笑）。
久保雅一
残念でした（笑）。
真遗憾（笑）。
久保雅一
（つづきます）
（未完待续）
第3回 销量达1亿台的迷你四驱车。
ほぼ日
すこし前に、さいとう・たかを先生の『ゴルゴ１３』が「発行巻数世界一」ということでギネス世界記録に認定されましたよね。
不久前，斋藤隆夫老师的《骷髅13》被吉尼斯世界纪录认定为“发行卷数世界第一”。
ほぼ日
コミックスも２００巻を超えて。
单行本也超过了200卷。
ほぼ日
漫画に特徴的なことだと思うんですが、ひとつの作品をそれだけ長く描き続けることって、とんでもなくすごいこと‥‥ですよね。
我觉得这是漫画的一个特点，能那么长时间持续画一部作品，是非常了不起的事吧。
ほぼ日
ヒット作をうみだすこともすごいけど、長く続けることも、同じくらい。
创作出热门作品很厉害，但能长久持续下去，也同样厉害。
久保雅一
そうだと思います。
我也这么认为。
ほぼ日
久保さんは、『おぼっちゃまくん』の４代目の編集者を７年間も担当されていたわけですが、就任した時点で、作品としては、できあがってる状態だったんですよね。
久保先生您担任《富家少爷》第四代编辑长达7年，但上任时，作品本身已经成型了吧。
久保雅一
そうですね。
是啊。
久保雅一
ヒット作家にとって、高いモチベーションで長く連載するのって、本当に大変なことだと思うんです。新しい作品を立ち上げたいという気持ちも芽生えてきますし。読者にも、新作のほうが興味を持たれやすいですし。
对于热门作家来说，以高昂的干劲长期连载，我认为真的非常不容易。也会萌生想要推出新作品的想法。对读者来说，新作也更容易引起兴趣。
ほぼ日
そうですよね、ええ。
是啊，嗯。
久保雅一
漫画でもアニメや映画でも、「すでに当たっている作品」を「当て続ける」仕事が、とてつもなくハードでクリエイティブな作業だと思います。
无论是漫画还是动画、电影，让“已经走红的作品”持续走红，这项工作极其艰难，而且充满创造性。
ほぼ日
なるほど‥‥。
原来如此……
久保雅一
だって、長く続ければ続けるほど、時代とのズレもうまれてくるし、刺激にたいする読者の感覚も、鈍くなってくるし。
因为持续得越久，就越会与时代产生偏差，读者对刺激的感觉也会变得迟钝。
久保雅一
作家も編集者も、何か新しい作品をやろうというほうがワクワクしたりもします。
无论是作家还是编辑，做点新作品反而更让人兴奋。
久保雅一
漫画家の先生とワイワイお話ししながら、ああしようこうしようなんて言って、人に会ったり、取材に行ったり、連載開始へ向けて、とりあえず、こことこことここに旗を立てましょうかとやっていくほうが、冒険みたいでね、モチベーションも上がるし、楽しいし。
和漫画家老师热热闹闹地聊着，说这样那样吧，去见人、去采访，为开始连载，先在这里、这里和这里插上旗帜，这样做更像冒险，干劲也会提升，也很快乐。
久保雅一
一方、長く描き続けてきて、たまに読者アンケートの順位が下がったりして「次回はどんな話にしましょうか」と話し合うのは、やっぱり、しんどいこともあります。
另一方面，一直画了很久，偶尔读者问卷排名下降，于是商量“下一回画什么故事好呢”，这种事果然也有辛苦的时候。
久保雅一
ただ、小学館という会社は、「ヒットを続けていく」ということに関しては、比較的うまいと思いますが。
不过，小学馆这家公司，在“让热门持续下去”这件事上，算是比较擅长的。
ほぼ日
そうですよね。長く続いている作品、たくさんありますもんね。
是啊。长寿的作品有很多呢。
ほぼ日
『ドラえもん』をはじめ‥‥。
以《哆啦A梦》为首……
久保雅一
そうですね。「ポケモン」にしたって、『名探偵コナン』にしたって、もう２５年以上、続いていますからね。
是啊。就拿「宝可梦」来说，还有《名侦探柯南》，都已经持续25年以上了。
ほぼ日
それだけ続けていること自体が、名作の証だし、並大抵のことじゃないってことですね。
能持续这么久本身，就是名作的证明，也说明这绝非易事。
久保雅一
担当編集者にしても、初代のがんばりだけでは無理かもしれませんね。
对负责的编辑来说，光靠初代人的努力，恐怕也是撑不下来的。
久保雅一
２代目、３代目‥‥と、あとを引き継いでいった編集者たちの発明と言ったら大げさだけど、作品を続けさせる相当な「貢献」がなければね。
第二代、第三代……说成是接手的编辑们的发明或许有些夸张，但如果没有让作品延续下去的相当大的「贡献」，是不行的。
ほぼ日
きっと惰性では続かないものですよね。
光靠惯性肯定是持续不下去的。
ほぼ日
何でもそうだと思いますが、とりわけ、物語というものについては。
我觉得什么事都是这样，尤其是故事这种东西。
久保雅一
ヒット作の「当たりくじ」は、いろいろな方をめぐります。
热门作品的「中奖签」，会在各种各样的人之间流转。
久保雅一
でも、きちんとマーケティングをして、才能ある作家にお願いして、おたがいにモチベーションを高くして臨んでいけば、必ずチャンスはあると思うんです。
不过，只要认真做好营销，去拜托有才华的作家，双方都带着高昂的干劲去面对，就一定会有机会的。
ほぼ日
ええ、ええ。
嗯，嗯。
久保雅一
一方、ひとつの連載を長く続けるのには、あれもやりたい、これもやりたい、でも、もう似たようなことやっちゃって、何もできない‥‥という、そういう状態で引き継ぐこともあるから。
另一方面，要让一部连载长期持续下去，有时接手时的状态是：这个也想做、那个也想做，可是相似的东西已经做过了，什么也做不了……
ほぼ日
そう聞くと、いま長く続いている漫画の作品に対して、いっそうの尊敬を感じます。
听您这么说，我对现在那些长期连载的漫画作品，更加感到敬佩了。
久保雅一
そうそう、ちょっと前にＮＨＫの『ブラタモリ』を見てたときに知ったんですけど、『進撃の巨人』の作者の諫山創先生って、大分県日田市の出身で、生まれた町が「大きな盆地」なんだそうですね。
是啊是啊，前不久看NHK的《ブラタモリ》时才知道，《进击的巨人》的作者谏山创老师是大分县日田市出身，他出生的城镇好像是个“很大的盆地”。
ほぼ日
ああ、だから‥‥！
啊，所以……！
久保雅一
そう、周囲を見渡すと高い山が３６０度、「壁」のように連なってるんです。
对，环顾四周，高山360度像“墙壁”一样连绵不断。
久保雅一
ああ、こういう場所で生まれ育ったから、ああいう漫画が浮かんだのかもしれない‥‥って。
啊，也许正因为在这种地方出生长大，才会浮现出那样的漫画……
ほぼ日
ルドンの《キュプロクス》とか、『もののけ姫』のデイダラボッチとかの、山の向こうから巨人にじっと見られてる‥‥見上げてる、みたいなことだったのかもしれないです。
就像鲁东的《独眼巨人》啦、《幽灵公主》里的迪达拉波奇啦，那种从山的那边被巨人一直盯着……仰望着的感觉。
ほぼ日
あの漫画の恐怖感って、そう考えると。
那部漫画的恐怖感，这么一想的话。
久保雅一
生まれ育った環境だとか経験を元にして、物語を発想する先生もいると思います。
我想，也有老师是以自己出生长大的环境或经历为基础来构思故事的。
久保雅一
そのとき、先生が描きたい世界観を、どうやって前にすすめて、かたちにして、連載して、ヒットさせるか‥‥は、編集者としての醍醐味ですね。
那时，如何把老师想描绘的世界观向前推进、成形、连载、并使其走红……这正是编辑的乐趣所在。
ほぼ日
担当作がどんどんヒットしていくのって、ワクワクするでしょうね、編集として。
自己负责的作品不断走红，作为编辑来说，应该会很兴奋吧。
久保雅一
はい。自分が「これだ」と信じた才能が、キラキラ輝いていらっしゃる姿を見るのは、とっても素敵な時間ですね。
是的。看到自己认定“就是它”的才能闪闪发光的样子，是非常美好的时光。
ほぼ日
でも、読者としてはじめて『進撃の巨人』を読んだときは、正直びっくりしました。
不过，作为读者第一次读《进击的巨人》时，说实话我吓了一跳。
ほぼ日
人間が食べられる場面とか大丈夫かなと。でも、担当編集者さんは、そこを見抜いたってことなんですものね。
比如人被抓来吃掉之类的场面，没问题吗。但责任编辑就是看透了这一点吧。
久保雅一
ぼくもあの作品のラフを持ち込まれたら、「えっ」と思ったかもしれない。
如果是我拿到那部作品的分镜稿，可能也会觉得“咦”。
久保雅一
ただ、その懸念を払拭するほどのエネルギーがありましたよね、作品に。日本の漫画って、やっぱり、いちばん競争の激しい場所で、勝負しているから。
不过，作品有着足以打消那种顾虑的能量。日本的漫画，终究是在竞争最激烈的地方一决胜负的。
ほぼ日
日本という、漫画の最激戦地帯で。
在日本这个漫画的最激战区。
久保雅一
読者も編集者も目が肥えているわけです。そんな厳しいマーケットでなお目をひく作品は、やっぱり、本物のちからを持っています。
读者和编辑的眼光都很挑剔。在如此严酷的市场中依然能吸引目光的作品，终究是拥有真正的力量。
久保雅一
だからこそ、日本の漫画を海外に持っていっても人気なんですよね。
正因如此，日本的漫画拿到海外去也依然受欢迎。
ほぼ日
なるほど。
原来如此。
久保雅一
もちろん海外の漫画の業界にも、素晴らしい作家はたくさんいるんですが、それでも、日本の漫画が文化を超えて人気なのは、日本がいちばん厳しいマーケットだから。
当然，海外漫画业界也有很多出色的作家，但即便如此，日本漫画能够跨越文化受到欢迎，是因为日本是最严苛的市场。
久保雅一
そのことは、事実だと思います。
我认为这是事实。
ほぼ日
ヒットと言えば‥‥なんですが、久保さんは、テレビアニメ『ポケットモンスター』にずっと関わってらっしゃいますし、その前は、「ミニ四駆」大ブームの仕掛人ですけど、プロデューサー的な仕事って、いつくらいから、やっていたんですか？
说到热门……久保先生一直参与电视动画《宝可梦》，在那之前还是“迷你四驱车”大热潮的推手，那么您大概是从什么时候开始做制片人性质的工作的呢？
久保雅一
まず、テレビ東京で『ポケモン』の放映をスタートしたのが、９７年の４月ですね。
首先，在东京电视台开始播放《宝可梦》是在97年4月。
久保雅一
ただ、その前にミニ四駆の『爆走兄弟レッツ＆ゴー！！』という番組を、９６年の１月くらいからやってました。
不过在那之前，从96年1月左右开始，就在做迷你四驱车的节目《爆走兄弟Let’s & Go！！》。
ほぼ日
なるほど。
原来如此。
ほぼ日
ミニ四駆についても、ほとんどドンピシャの世代なんですけど、あのブームには、どういうかたちで関わっていたんですか。
关于迷你四驱车，我也几乎是正当年的一代，您当时是以怎样的形式参与那场热潮的呢？
久保雅一
まず、ブームの兆しがあったんですよね。『ダッシュ！四駆郎』という漫画です。
首先，出现了热潮的苗头。就是《冲刺！四驱郎》这部漫画。
ほぼ日
はい、ありました。８０年代の『コロコロコミック』ですね。大ブームになりましたよね。
是的，有过。是80年代的《Corocoro Comic》上的。当时成了大热潮呢。
久保雅一
そのブームが落ち着くと、その次は『ＳＤガンダム』が大ブームになりました。ライバルの『コミックボンボン』の。
那波热潮平息后，接下来《SD高达》成了大热潮。是竞争对手《Comic Bonbon》的。
久保雅一
当時「コロコロ」的には厳しい時期で、起死回生、もういちど「ミニ四駆」でヒットを狙おう‥‥ということになったんです、編集部で。
当时对《CORO-CORO》来说是一段艰难的时期，编辑部决定绝处逢生，再次用“迷你四驱”来争取热门。
ほぼ日
ええ、ええ。
嗯，嗯。
久保雅一
物語をつくるにあたっては、兄弟のタイプの違う車が競い合う話で、当時ドッヂボールの漫画を描いていたこしたてつひろ先生にお願いすることになりました。
在创作故事时，定为兄弟俩不同类型的车子相互竞争的故事，决定拜托当时正在画躲避球漫画的越田哲弘老师。
久保雅一
そうやって満を持してはじめたのが、『爆走兄弟レッツ＆ゴー！！』でした。
就这样，在充分准备后开始的就是《爆走兄弟Let’s & Go！！》。
ほぼ日
なるほど。
原来如此。
久保雅一
この漫画を、なんとかアニメにしたい。そして『ＳＤガンダム』に勝ちたい。そういう、強い思いがあったんですね。
无论如何都想把这部漫画做成动画。而且想战胜《SD高达》。就是有着这样强烈的想法。
久保雅一
そのあたりから、本格的にアニメプロデューサー的な仕事をはじめました。
从那时起，我开始正式从事动画制片人性质的工作。
ほぼ日
当時は『コロコロコミック』の‥‥。
当时是《龙漫CORO-CORO》的……
久保雅一
デスクだったかなあ。
算是编辑主任吧。
ほぼ日
じゃあ、「コロコロ」の編集をやりながら、ミニ四駆の開発にも関わったんですか。
那么，您是在做《コロコロ》编辑的同时，也参与了迷你四驱车的开发吗？
久保雅一
タミヤさんと「コロコロ」の編集者たちと、子どもたちを夢中にさせちゃうような新しいミニ四駆をつくろうと、それまでのオフロードっぽいデザインから、フルカウルなオンロードっぽいデザインにして、粘土細工から、みんなで一緒にやりました。
我们和田宫以及《コロコロ》的编辑们一起，想做出能让孩子们着迷的新迷你四驱车，于是把以往那种越野风格的设计改成全罩式、更像公路赛车的设计，从黏土模型开始，大家一起动手做。
ほぼ日
フルカウルはネイキッドの反対の概念で、タイヤまわりなんかがカバーされているタイプの車両ですよね。
全罩式是裸露式的相反概念，是轮胎周围等部分被覆盖住的车型对吧。
ほぼ日
でも‥‥そうだったんですか。
不过……原来是这样的啊。
久保雅一
主人公がミニ四駆と一緒に走りながら「行けー！」って叫ぶと、ミニ四駆がズギューンと加速していく。
主人公和迷你四驱车一起跑，喊着“冲啊！”，迷你四驱车就嗖地加速。
久保雅一
毎回そこが物語の見せ場なんですけど、まあ、現実には、ミニ四駆がかけ声で加速するはずはないんです。
每次那里都是故事的看点，不过现实中，迷你四驱车不可能靠喊声加速。
ほぼ日
ですよね（笑）。
是啊（笑）。
久保雅一
でも、そういう演出で話をつくったら、子どもたちがよろこんでくれた。もうね、夢中になってくれたんですよ。
但是，用那种演出来编故事，孩子们很高兴。他们真的入迷了。
久保雅一
さらには、従来からの「改造の楽しみ」を通して、自分だけのミニ四駆をつくれたり。ジャパンカップという実際にミニ四駆で勝負をする場も、さらに盛り上がりました。
而且，通过以往就有的“改造的乐趣”，还能做出只属于自己的迷你四驱车。实际用迷你四驱车一决胜负的日本杯，也更加热闹了。
ほぼ日
そうやって、あの空前の大ブームが。みんな持ってたもんなあ‥‥。
就这样，出现了那场空前的大热潮。大家都有啊……
久保雅一
で、ミニ四駆がうまくいっていたので、任天堂さんが、ぼくに声をかけてくださったんですね。
然后，因为迷你四驱车进展顺利，任天堂那边就向我打了招呼。
ほぼ日
つまり、そこからじょじょに「ポケモン」へと？
也就是说，从那里开始逐渐走向「宝可梦」？
久保雅一
そうなんです。
是的。
久保雅一
まだミニ四駆ブームの真っ只中のとき、ポケモンがはじまってるんです。ミニ四駆の映画の公開とポケモンのテレビアニメの放映開始が、同じ年なんですよ。
还在迷你四驱车热潮正盛的时候，宝可梦就已经开始了。迷你四驱车电影的上映和宝可梦电视动画的开播，是同一年。
ほぼ日
そこ、かぶってるんですか！ ひー。
那里是重叠的吗！哎呀。
ほぼ日
ポケモンについても、のちほどうかがいたいんですけれど、まず、ミニ四駆って、どうしてあんなにブームになったと思いますか。
关于宝可梦，之后也想请教您，不过首先，您觉得迷你四驱车为什么会那么火呢？
久保雅一
子どもたちが、あんな大きさの車のプラモデルをつくっていると、お父さんたちが「何やってんの？」って寄ってくる。
孩子们在拼装那么大尺寸的汽车模型时，爸爸们就会凑过来问「在干什么呢？」
久保雅一
とくに昔、プラモが好きだったお父さんだったら、「どれ、見せてみな」って。
尤其是以前喜欢过塑料模型的爸爸，就会说「来，让我看看」。
ほぼ日
目に浮かびますね。
画面感很强呢。
久保雅一
でも、子どもたちがつくったミニ四駆と、お父さんがつくったミニ四駆を競争させると、絶対親が負けるんですよ。
但是，让孩子们做的迷你四驱车和爸爸做的迷你四驱车比赛的话，父母绝对会输。
久保雅一
なぜなら、何のノウハウもないからです。「コロコロ」読んでないし。
因为他们没有任何经验。也没读过《Corocoro》。
ほぼ日
読んでないし！ ですね（笑）。
也没读过！是吧（笑）。
久保雅一
そうすると、お父さんも「なんだよ」ってムキになる。
这样一来，父亲也会较起劲来，说“搞什么嘛”。
久保雅一
そうなるともう、待ってました（笑）、お父さんの「経済力」が、一気に、ミニ四駆になだれ込むんですよ。
这样一来，就等着瞧吧（笑），父亲的“经济实力”会一口气涌向迷你四驱车。
ほぼ日
なるほど！
原来如此！
ほぼ日
お父さんのハートに火がついた‥‥結果、お父さんの、大人の財布が開いた（笑）。
父亲的心被点燃了……结果，父亲那成年人的钱包就打开了（笑）。
久保雅一
親のほうも、楽しかったんですよね。
父母那边也觉得挺开心的。
久保雅一
子どもとの接点になるし、ここのパーツがどうだとか何だとか、そうやって、ああだこうだ話し合えるわけだから。
因为能成为与孩子的接触点，还能一起讨论这个零件怎么样、那个怎么样，这样那样地聊。
ほぼ日
たしかに、親子の遊びでもありました。一緒の目線になれたということですね。
确实，这也是一种亲子游戏。也就是说，能站在同一视角上了。
久保雅一
そう‥‥サッカーでも野球でも何でも、親と子がまったくの同じ目線で遊んだりできて、それどころか子どもが勝っちゃう‥‥みたいなことって、なかなか難しいと思うんですけど、ミニ四駆なら、それができたんですよ。
是啊……无论是足球还是棒球还是什么，父母和孩子完全站在同一视角一起玩，甚至孩子还会赢……这样的事我觉得挺难做到的，但如果是迷你四驱车，就能做到。
久保雅一
だって、「１億台」も売れたんですよ。
毕竟卖出了1亿台呢。
ほぼ日
いっ、１億台！
一、一亿台！
久保雅一
そう（笑）。
是的（笑）。
ほぼ日
親と子のコミュニケーションの広場をつくったってことなんですね。
也就是说，创造了一个亲子交流的广场。
ほぼ日
それって、すごく、編集者的というか、プロデューサー的というか。
这真是非常有编辑者的风格，或者说制作人的风格。
久保雅一
そうですね。
是啊。
久保雅一
ミニ四駆をつくった‥‥というよりも、場所や機会をつくったんですよね。ミニ四駆の関係者全員で。そこで、たくさんの親と子に遊んでもらえたんだろうなと思います。
与其说是做出了迷你四驱……不如说是创造了一个场所和机会。是迷你四驱的所有相关人员一起做到的。我想正因如此，才让许多亲子得以在那里玩耍。
ほぼ日
はい、そうだと思います。
是的，我想是这样。
久保雅一
リチウムイオン電池の発明者のひとりでノーベル化学賞を受賞された吉野彰さんが、インタビューでおっしゃっていたのですが、「充電して再利用可能なリチウムイオン電池でしたが、発売後、なかなか売れなかったのですが９５年に急に売れだした」と。
锂离子电池发明者之一、获得诺贝尔化学奖的吉野彰先生在采访中说过：“虽然是可充电再利用的锂离子电池，但发售后一直不太好卖，直到95年突然开始畅销。”
久保雅一
ぼくはすぐに、ミニ四駆で使われたからだと思いました。
我立刻想到，那是因为被用在了迷你四驱上。
ほぼ日
仮に、ミニ四駆の大ヒットもノーベル賞につながっていたとしたら‥‥痛快だなあ。
假如迷你四驱车的大热也曾经与诺贝尔奖有所关联……那可真痛快啊。
久保雅一
編集者冥利に尽きますね。幸せな時間でした。
那真是当编辑的最大福气了。那是一段幸福的时光。
久保雅一
（つづきます）
（未完待续）
第4回 与「宝可梦」的相遇。
ほぼ日
久保さんが、「ポケモン」のアニメを手掛けるようになったきっかけは‥‥。
久保先生开始参与「宝可梦」动画的契机是……
久保雅一
ミニ四駆の大ヒットがあって、任天堂さんからお声がかかったんです。
因为迷你四驱车大热，任天堂那边向我发出了邀请。
久保雅一
ゲームの発売は９６年の２月末ですが、ぼくが、はじめてさわったのは、たしか９５年の１１月くらいでしたね。
游戏发售是在96年2月底，但我第一次接触，记得大概是在95年11月左右。
ほぼ日
当時は、まだまだ、ミニ四駆が日本中で大ヒットしていて。
当时，迷你四驱车还在全日本持续大热。
久保雅一
そう、そういう時期に、神田の任天堂東京支社に呼ばれて行った。そのときに、はじめて現在、株式会社ポケモンＣＥＯの石原恒和さんに、お会いしたんです。
对，就是在那样的时期，我被叫到神田的任天堂东京分公司。那时我第一次见到了现任株式会社宝可梦CEO的石原恒和先生。
久保雅一
それで‥‥その場でご相談を受けたのは、この『ポケットモンスター』という新しいゲームを、「コロコロ」で漫画化できないかと。
然后……当时对方找我商量的，是能不能把这款叫《宝可梦》的新游戏在「コロコロ」上漫画化。
ほぼ日
そのときは、どう思われたんですか？
那时您是怎么想的？
久保雅一
当時は、小学生の７割がゲームボーイを持っていた時代なんですね。だから、ぼくたちとしては、読者のマーケットに合っているのかなと。
当时是七成小学生都拥有Game Boy的时代。所以，我们觉得这或许符合读者的市场。
久保雅一
また、糸井重里さんの『MOTHER』の開発スタッフが関わっていると聞き、おもしろそうだなとは、思っていました。
另外，听说糸井重里先生的《MOTHER》的开发人员也参与其中，我觉得好像挺有趣的。
ほぼ日
なるほど。
原来如此。
久保雅一
ただ、初見でここまでのビッグヒットを見通せたかというと、まったく、そんなことはなかったですね。
不过，要说初次见到就能预见到如此巨大的成功，那完全不是这样。
ほぼ日
いまや、全世界で超有名になってますが、まあ‥‥それは、そうですよね。
如今它在全世界都超级有名了，不过嘛……那也是当然的。
ほぼ日
ヒットの規模が、とんでもないわけだし。
毕竟成功的规模大得不得了。
久保雅一
ゲームの発売に合わせて、漫画の連載もはじめることになりました。
配合游戏发售，我们也决定开始漫画连载。
久保雅一
ただ、最初は主役はピカチュウじゃなく、『ふしぎポケモンピッピ』という、ピッピを主人公にしたギャグ漫画でした。
不过，最初的主角不是皮卡丘，而是以皮皮为主角的搞笑漫画《不可思议宝可梦皮皮》。
ほぼ日
えっ、そうなんですか！ピカチュウじゃなかったんですか、主役。
诶，是这样吗！主角不是皮卡丘啊。
ほぼ日
自分はポケモン世代じゃないので、よく知られたお話でしたら、すみません。
我不是宝可梦世代的人，如果这是众所周知的事，抱歉。
久保雅一
いえいえ。
不不。
久保雅一
その時点で、漫画はそこそこウケてたんですが、アニメではピッピではなく、ピカチュウが主役に変わっていくんです。
当时，漫画已经相当受欢迎了，但在动画里，主角从皮皮变成了皮卡丘。
ほぼ日
そうなんですか。へえ‥‥。
是这样吗。哦……
久保雅一
ギャグ漫画のほうが子どもにウケるなとは思ったんですけど、ポケモンアニメのメインストーリーは、原作者の方々やアニメ監督たちと相談すべきだろうなと思いました。
我觉得搞笑漫画更受孩子欢迎，但宝可梦动画的主要故事，应该和原作者们以及动画导演商量。
ほぼ日
そうやって、アニメの主役がピカチュウに変わって、お話も、いまのテレビや映画の『ポケモン』のように。
就这样，动画的主角变成了皮卡丘，故事也像现在的电视和电影《宝可梦》那样。
久保雅一
主人公のサトシが冒険に連れ出すのは、ごく自然に一緒にいるようなポケモンがいいなと、湯山邦彦監督は思っていたみたいです。
汤山邦彦导演似乎认为，主角小智带出去冒险的，最好是那种自然而然就在一起的宝可梦。
久保雅一
関係者の打ち合わせの結果、選ばれたのが「ピカチュウ」でした。
相关人员的商议结果，选中的是“皮卡丘”。
ほぼ日
なるほど。
原来如此。
久保雅一
そうなってからが、すごかったんですよ。
从那之后，就非常厉害了。
久保雅一
これは余談なんですが、湯山監督は、ピカチュウは「ピカピカ」と言いつつも、そのうち人間の言葉を覚えて、人間の言葉を話す設定を考えていました。
这是题外话，汤山导演曾考虑过设定：皮卡丘虽然说着“皮卡皮卡”，但不久后学会人类语言，并说人类的话。
ほぼ日
ええ。へえ‥‥。
嗯。哦……
久保雅一
ところが、優れた声優の大谷育江さんが、「ピカピカ」だけで、すべてを表現しきれちゃったんですよね。
然而，优秀的声优大谷育江女士仅凭“皮卡皮卡”就完全表现了一切。
ほぼ日
なんと。
竟然。
久保雅一
え、ここまで表現できるのなら、そのままでいいんじゃないかとなって、ピカチュウのセリフは、ただ「ピカピカ」だけになったんです。
既然能表现到这种程度，那保持原样不就好了吗？于是皮卡丘的台词就只剩下“皮卡皮卡”了。
ほぼ日
そうなんですか。おもしろいなあ。
是这样啊。真有趣。
久保雅一
そう、だから、全世界で放映しているポケモンのテレビ番組や映画では、ピカチュウの声だけは、まったく吹き替えしてないんですよね。
是的，所以全世界播放的宝可梦电视节目和电影中，只有皮卡丘的声音完全没有进行配音。
久保雅一
どの国でも大谷さんの声でやってます。すごいんです、声優として。
无论哪个国家都用大谷女士的声音。作为声优，她非常厉害。
ほぼ日
久保さんが「ポケモン」を見ていて「これは、すごいことになる！」と感じたのは、いつくらいでしたか。
久保先生在看“宝可梦”时，感到“这会变得很厉害！”大概是什么时候？
久保雅一
あるときゲームボーイの「ポケモン」に、まぼろしの１５１匹目のポケモンがいる‥‥という噂が流れたんです。
有一次，流传着Game Boy的“宝可梦”中有梦幻的第151只宝可梦……这样的传闻。
久保雅一
これは開発プログラマーの方が、ゲーム容量に少しだけ空きがあったので、いたずら心で、ひっそり、１５１匹目のポケモンを入れたんですね。
这是开发程序员因为游戏容量还稍微有点空余，出于玩心，悄悄把第151只宝可梦放了进去。
ほぼ日
ソフトの空き容量に、隠れキャラ的に。
也就是在软件的剩余容量里，作为隐藏角色。
久保雅一
誰にも気づかれないものだったんですよ、本来であれば。知ってるのは自分たちだけのはずでした。
本来这应该是谁都不会察觉到的。知道这件事的应该只有我们自己人。
久保雅一
でも、プレイをしてると、何かの拍子に、その１５１匹目の「ミュウ」が出ちゃう。で、パッと消える‥‥いう現象が、日本全国の子どもたちに目撃されまして。
但是，在游玩过程中，不知什么时候，那第151只「梦幻」就会冒出来。然后一下子消失……这种现象被日本全国的孩子目击到了。
ほぼ日
それは‥‥噂になっちゃいますね。
那……就会变成传闻了吧。
久保雅一
そう、まぼろしのポケモンに違いないと、大きな話題になったんです。
是的，大家都说这肯定是梦幻中的宝可梦，成了很大的话题。
久保雅一
そこで、そんなに話題になっているなら、ためしに「コロコロ」でプレゼントしてみようと。
于是，既然这么受关注，就试着在《CoroCoro》上作为礼物送出去吧。
ほぼ日
プレゼント‥‥というと？
礼物……是指？
久保雅一
まぼろしの「ミュウ」という１５１番めのポケモンを、２０名にプレゼントすることにしたんです。
我们决定把梦幻中的「梦幻」这第151只宝可梦，作为礼物送给20个人。
久保雅一
合計２０名の当選者に、ゲームのＲＯＭカセットを送ってもらって、そこにミュウを入れて返す‥‥ということをしたんです。
让总共20名中选者把游戏的ROM卡带寄过来，我们在里面放入梦幻后再寄回去……就是这么做的。
ほぼ日
はああ‥‥すごい。たったの、２０名に。
哇……好厉害。才20个名额。
久保雅一
そうです、たったの２０名。その枠に、８万通ぐらい応募が来たんです。
是的，才20个名额。结果这个名额收到了大约8万封应募。
久保雅一
そのときに「これは‥‥」と、思いました。
那时候我就想「这……」
久保雅一
何だかすごい反響がきてるぞということでもう、１回やったんです。また２０名にプレゼントしたんですけれど、また８万通、応募が来ました。
感觉反响大得不得了，于是又办了一次。又是20个名额的礼物，结果又收到了8万封应募。
ほぼ日
さらに８万！
又是8万！
久保雅一
それが９６年のＧＷあたりのことです。これはすごいことになるかもしれないなと。
那是1996年黄金周前后的事。我想，这可能会变成一件很了不起的事。
久保雅一
そして、その年の冬に、「ポケットモンスター 青」も限定発売しました。「ポケモン」には、赤と緑の２バージョンの他に、「青いバージョン」も存在すると教えていただきまして。そこで、通販限定のやり方で「コロコロ」で販売することになりまして。
然后，那年冬天，《宝可梦 蓝》也限定发售了。有人告诉我，《宝可梦》除了红和绿两个版本之外，还存在「蓝色版本」。于是决定在《Corocoro》上以邮购限定的方式销售。
ほぼ日
「青」版を。
「蓝」版。
久保雅一
いざ、その号を発売してみたら‥‥ちょっと処理しきれないほどの反響でした。
结果那一期一发售……反响大得有点处理不过来。
久保雅一
毎日毎日、朝からずっと編集部の電話が鳴りっぱなし。
每天每天，从早上开始编辑部的电话就一直响个不停。
ほぼ日
青がほしい‥‥と。すでに社会現象ですね、そうなってくると。
想要蓝色……是吧。到了这个地步，已经是一种社会现象了。
久保雅一
編集部だけでなく、社内の電話がジャンジャン鳴って、「読者のみなさま、本当に、すいません！」って感じでした。
不只是编辑部，公司内部的电话也响个不停，感觉就是“各位读者，真的非常抱歉！”
久保雅一
当初は、どんなに売れても３０万本くらいだろうと予測していたのが、６０万本の注文が入ったんです。１０月に販売を開始していたんですが、１２月のクリスマスまでに、すべての注文を発送できなかったほどです。
当初预测不管怎么卖大概也就30万份，结果收到了60万份订单。10月已经开始销售了，但到12月圣诞节为止，所有订单都没能发货完。
ほぼ日
わあ‥‥。
哇……
久保雅一
クリスマスに間に合わなかったみなさま、本当に、すみませんでした。
没赶上圣诞节的各位，真的非常抱歉。
ほぼ日
あらためて、この場を借りてのおわび！いやあ、でも、倍の注文が来ちゃったら仕方ないですよ。
再次借这个机会道歉！不过话说回来，订单来了两倍也没办法啊。
ほぼ日
ちなみにですが、そういうプロデューサーのお仕事というのは、編集者と似ているようで、けっこう違うところもありますよね。
顺便问一下，这种制作人的工作，看起来和编辑很像，但也有相当不同的地方吧。
久保雅一
そうですね。プロデューサーとして映画がヒットすることは大きなよろこびですけど、同時に、応援していただいているファミリーの思い出づくりのお手伝いができたことも、本当にうれしいです。
是啊。作为制作人，电影大卖是很大的喜悦，但同时，能帮支持我们的家庭创造回忆，也真的非常开心。
ほぼ日
はい、みんなの思い出になってますよね。ポケモンって、いまや。
是的，如今宝可梦已经成为大家的回忆了。
ほぼ日
日本だけでなく海外の人たちにとっても。
不仅是日本，对海外的人们来说也是。
久保雅一
このあたりの感覚は、編集者もプロデューサーも変わらないと思います。
这方面的感觉，编辑和制作人应该是一样的。
久保雅一
ただ宣伝や広報といった仕事は、よりプロデューサーっぽい感じはします。
不过宣传、公关这类工作，感觉上更接近制作人。
ほぼ日
なるほど。
原来如此。
久保雅一
たとえば、ＡＮＡのポケモンジェットですね。
比如ANA的宝可梦捷朵。
久保雅一
９８年の夏休み映画の『ミュウツーの逆襲』の公開に合わせて、就航したんですが、あのときはもう、本当に、うれしかった。
它是配合1998年暑期电影《超梦的逆袭》上映而投入航线的，那时候真的非常高兴。
ほぼ日
そうですか。プロデューサーとして。
是吗。作为制作人。
ほぼ日
なにしろ、ポケモンが空を飛ぶんですもんね！
毕竟，宝可梦在天空飞啊！
久保雅一
ポケモンジェットが飛ぶのを心待ちにしていて乗ってくださったお客さんもいれば、空の彼方からポケモンジェットが飛んでくるのを、ターミナルの屋上で、ずーっと待っている子どもたちもたくさんいて。
有的乘客一直盼着宝可梦捷朵起飞而特意来乘坐，也有很多孩子一直在航站楼屋顶上等着宝可梦捷朵从天空那头飞来。
ほぼ日
ええ、ええ。
嗯嗯。
久保雅一
ＡＮＡのみなさんがおっしゃっていたのは、「子どもたちが、あんな目をして、ＡＮＡの飛行機を見上げてくれるのを見たのは、はじめてだ」って‥‥。
ANA的人说：“第一次看到孩子们用那种眼神仰望着ANA的飞机”……
ほぼ日
そんなの聞いたら、感動しちゃいますね‥‥。
听您这么一说，真让人感动啊……
久保雅一
本当に、うれしかったです。
我真的很高兴。
久保雅一
でも、現在は数万のＳＮＳフォロワーを持っている編集者もいますので、それだと十分な宣伝力もありますよね。その意味で、編集者とプロデューサーはより近い存在になってきているのかもしれません。
不过，现在也有编辑拥有数万SNS粉丝，那样的话宣传力也足够强了。从这个意义上说，编辑和制作人也许正在变成更接近的存在。
ほぼ日
ちなみにですけど、話はさかのぼって、アニメの『おぼっちゃまくん』のときには、久保さん、プロデューサー的なお仕事というのは。
顺便问一下，把话题往回倒一倒，在动画《富家少爷》的时候，久保先生您做的是制作人性质的工作吗？
久保雅一
まだ、やってませんでしたね。
那时候还没做呢。
久保雅一
放映はテレビ朝日だったんですけど、裏では、ドラクエのアニメをやってたんです。
播出是在朝日电视台，但同一时段背后在播《勇者斗恶龙》的动画。
ほぼ日
あ、『ダイの大冒険』ですか。
啊，是《达伊的大冒险》吗。
久保雅一
そう。かなり厳しい戦いでした。強敵だったんです、視聴率を争う上で。
对。那是一场相当严酷的战斗。在争夺收视率上，它是强敌。
ほぼ日
なにせ、大ヒットしたゲームですし。「ジャンプ」の漫画ですし。
毕竟那是大热的游戏，又是《Jump》的漫画。
ほぼ日
実際は‥‥どうだったんでしょうか。
实际上……情况怎么样呢。
久保雅一
勝ったんですよ。うれしいことに。
我们赢了。令人高兴的是。
久保雅一
もちろん「コロコロ」でも応援したりしていろんな宣伝を試しました。アニメのプロデューサーっておもしろいな、と思ったんです、そのときに。
当然《Corocoro》也做了声援，尝试了各种宣传。就是在那时候，我觉得动画制片人这工作挺有意思的。
ほぼ日
うれしそうだなあ（笑）。
看起来很开心啊（笑）。
久保雅一
編集者もプロデューサーもどっちもふつうの人の感覚が大事だということは変わらないんですが、かかっているお金と、関わっている人数と、ライバルとの競合関係については、少し違うかもしれません。
编辑和制片人一样，普通人的感觉很重要，这一点是不变的，但在投入的金钱、参与的人数，以及与竞争对手的竞争关系上，或许有些不同。
ほぼ日
お金と人数はわかりますが、ライバルとの競合関係‥‥というのは。
金钱和人数我明白，但和竞争对手的竞争关系……是指什么。
久保雅一
漫画の場合、別の雑誌に出ている作品と直接のライバル関係になることはあまりないと思います。
就漫画而言，我觉得和其他杂志上刊登的作品形成直接竞争关系的情况并不多。
ほぼ日
なるほど、同じ時間帯に放映していたら直接対決って感じですもんね。
原来如此，如果在同一时段播出，那感觉就是直接对决了。
久保雅一
なので、アニメのほうが戦いが熾烈になることもあるんでんすよ。
所以，动画那边的竞争有时会更加激烈。
ほぼ日
のちに実写映画の制作に関わるのも、アニメのプロデューサーからの流れで、広がっていった仕事のひとつですか。
后来参与真人电影的制作，也是从动画制片人这条线延伸开来、不断扩展的工作之一吗。
久保雅一
そうですね。
是的。
久保雅一
ずっと小学館に貢献してくださっていた『釣りバカ日誌』のやまさき十三先生が、映画を撮影されるというので、ぜひ、お手伝いさせていただきたいなと。であるならば、自分がプロデューサーをやるしかないと。
一直为小学馆做出贡献的《钓鱼迷日记》的山崎十三老师说要拍电影，我就想一定要帮上忙。既然如此，那就只能由我自己来当制作人了。
ほぼ日
おお‥‥そういった思いが。
哦哦……原来有这样的想法。
久保雅一
お金を調整するという仕事だけでなくて、ロケ地の宮崎の撮影現場にも、ずっと帯同しました。
不只是做资金调配的工作，我还一直跟着去了外景地宫崎的拍摄现场。
久保雅一
あのときに、アニメとは違う、実写映画のことをいろいろ勉強したんです。
那时候，我学到了很多和动画不同的、真人电影方面的东西。
ほぼ日
久保さんがすごいんだと思うんですけど、でも、編集の仕事の先に、「実写映画のプロデューサー」まで可能性が開けているのは、なんだか、おもしろいなあと思いました。
我觉得久保先生很厉害，不过，编辑工作的前方竟然还敞开着“真人电影制作人”的可能性，我觉得这挺有意思的。
久保雅一
でね、あのときはじめて、宮崎の焼酎が２０度だってことを知ったんですけどね。
然后呢，那时候我第一次知道，宫崎的烧酒是20度。
ほぼ日
ええ。宮崎の焼酎。はい。
嗯。宫崎的烧酒。是的。
久保雅一
東京で飲む宮崎焼酎は２５度なのに、宮崎で飲む宮崎焼酎は２０度なんですよ。
在东京喝的宫崎烧酒是25度，可在宫崎喝的宫崎烧酒却是20度。
ほぼ日
つまり、本場のほうが、ちょっと低い。
也就是说，原产地的反而稍微低一点。
久保雅一
だから、気持ちよく飲めちゃうんですよ。
所以就能喝得很舒服。
久保雅一
だから、その勢いのまんま東京で飲むと、もうね、ベロベロに酔っぱらっちゃうの。
所以，就带着那股劲头在东京喝酒，结果呢，喝得烂醉如泥。
ほぼ日
そういうことも勉強されて（笑）。
这种事您也当作学习了吧（笑）。
久保雅一
そうなんです（笑）。
是啊（笑）。
久保雅一
（つづきます）
（未完待续）
第5回 想再一次当编辑。
ほぼ日
久保さんが、テレビ東京の朝の番組『おはスタ』を立ち上げたのも、同じような時期‥‥ですか。
久保先生创办东京电视台早间节目《おはスタ》，也是差不多同一时期吗？
久保雅一
そうですね。９７年は、ぼくとしては、いわゆる「ＺＯＮＥ」に入っていた状態で、４月に『ポケモン』を、１０月に『おはスタ』をはじめたんです。
是啊。对我来说，97年算是进入了所谓的“ZONE”状态，4月开始了《宝可梦》，10月开始了《おはスタ》。
ほぼ日
ふつう、番組をひとつ担当するだけでも大変だと思うんですが‥‥『おはスタ』をやろうと思ったきっかけは、いったい何だったんですか。
一般来说，光是负责一个节目就已经很辛苦了……您想做《おはスタ》的契机到底是什么呢？
久保雅一
小学生の男子世代におけるＮＯ.１雑誌になりたかったんです。もちろんライバルは『週刊少年ジャンプ』です。ただ、その気持ちでした。
我想让它成为小学男生世代的第一杂志。当然，竞争对手是《周刊少年Jump》。就是这样的心情。
久保雅一
ようするに「コロコロ」って月刊誌だから、どうしても、週刊で出ていく「ジャンプ」にくらべたら、露出のスピードというか、情報量というか、インパクトが足りないな‥‥と思っていて。
总之，《Corocoro》是月刊，所以无论如何，和每周出版的《Jump》相比，曝光的频率也好，信息量也好，冲击力都显得不够……我一直这么觉得。
ほぼ日
つまり、テレビ番組の中で、「コロコロ」の笑いと遊びのエッセンスを毎日、電波に乗せることで、週刊の「ジャンプ」に対抗しようと。
也就是说，在电视节目里，把《Corocoro》的笑与玩的精髓每天通过电波播送出去，以此来对抗周刊《Jump》。
ほぼ日
やってることはプロデューサーの仕事ですが、動機は完全に雑誌編集者のそれ‥‥ですね。
做的事是制作人的工作，但动机完全是杂志编辑的那一套……是吧。
久保雅一
そうですね。
是啊。
久保雅一
で、そういうことができないかなあってぼんやり考えていたところへ、テレビ東京の井澤さんが、平日毎日月曜から金曜まで朝の時間帯で、「企画があったら、出しなよ」って。
然后，正当我模糊地想着能不能做这样的事时，东京电视台的井泽先生对我说，平日周一到周五的早间时段，“有企划的话，就拿出来吧”。
ほぼ日
おお‥‥それで「やります！」と？
哦哦……于是您就说“我做！”？
久保雅一
一生懸命、企画書を書いて出したんです。『コロコロコミック』のＴＶ版という。
我拼命写了企划书交上去。就是《Corocoro Comic》的电视版。
久保雅一
いろんな人とのコンペだったんですけど、競合のなかには、有名な方もいらっしゃったらしいです。
那是和许多人一起竞标的，听说竞争对手里还有有名的人。
ほぼ日
でも、久保さんの案が採用に？
但最后采用的是久保先生的方案？
久保雅一
そう、だから『おはスタ』って、アニメしかつくったことのなかった小学館集英社プロダクションが、ライブの生放送を実制作する‥‥という、とっても誇らしい番組なんです。
对，所以《おはスタ》这档节目，是此前只做过动画的小学馆集英社制作公司，实际制作直播的……是一档非常值得骄傲的节目。
ほぼ日
雑誌でいちばんをとりたかったから、テレビ番組をつくっちゃった。
因为想在杂志上拿第一，结果就做了电视节目。
久保雅一
根っからの企画屋なんで、新しいチャレンジが大好きなんです。
我天生就是个策划人，特别喜欢新的挑战。
久保雅一
もうね、『おはスタ』なんかはじめたら、寝る時間がなくなりました。だって朝の６時前にテレビ東京に行って、生放送を見て、そのあとの反省会に出て、そこから小学館に出勤‥‥という毎日で。
而且啊，一开始做《おはスタ》，睡觉的时间就没了。因为每天都是早上6点前到东京电视台，看直播，之后参加复盘会，再从那里去小学馆上班……
ほぼ日
出勤前に、こってりした「現場」が！
上班之前，先来一场浓墨重彩的“现场”！
久保雅一
それも「月曜から金曜まで」ですからね。
而且还是“从周一到周五”呢。
ほぼ日
はあ‥‥。
哈啊……
久保雅一
制作をはじめたら、本当に大変でした。
开始制作之后，真是够呛。
久保雅一
テレビ東京さん、プロテックスさん、小プロのスタッフががんばってくれました。
东京电视台、Protex、小工作室的工作人员都很努力。
ほぼ日
ちなみに映像のプロデューサーになると、編集者と比べても、たくさんの会社の人たちと関わりますね。
顺便说一句，当上影像制作人之后，和编辑比起来，要打交道的公司的人多得多。
久保雅一
漫画の編集をやっていたときは、先生たちと仕事場のスタッフと編集者‥‥と、制作に関わる人数は少ないです。
做漫画编辑的时候，是跟老师、工作室的工作人员、编辑……参与制作的人数很少。
久保雅一
とくに、ストーリーの中身を考えるのは、原作者・先生とぼくら編集者だけ。ずっと２～３人で話しながら考えてました。当時は。
尤其是思考故事内容，只有原作者、老师和我们的编辑。当时一直就是两三个人一边聊一边想。
久保雅一
アニメや映像プロデューサーになったら、そうはいかない。単純に、付き合う人の数や会議が増える。
一旦成为动画或影像制作人，就不能那样了。单纯是打交道的人数和会议都会增加。
久保雅一
たとえば映画の「製作委員会」の場合は、出資している会社の人が何人もいるから、自分がプロデューサーとして、ああしたい、こうしたいと思ったときに、上司も部下も、指示命令系統も何もないわけですよね。
比如电影的制作委员会，出资公司的人有很多，所以自己作为制作人，想要这样、想要那样的时候，既没有上司也没有下属，更没有什么指示命令系统。
ほぼ日
みんな違う会社から集まってきてるから。
因为大家都是从不同公司聚集来的。
久保雅一
ですから、いっしょに仕事する人たちに、いかに当事者意識を持ってもらって、精一杯、力を発揮してやっていただくか。
所以，如何让一起工作的人们拥有当事人意识，竭尽全力发挥力量去做。
久保雅一
そうするためには、やっぱり、メンバーのみなさんの参加できる場所や、チャンスが必要になってくる。
为此，果然还是需要成员们能够参与的地方和机会。
ほぼ日
その場を整えるが、大きな仕事。
准备好那个场合，就是一项大工作。
久保雅一
重要になるのは会議でしゃべる言葉です。
重要的是会议上说的话。
久保雅一
つねに「今日は、何を話そうかな」「どんなネタから入ろうかな」‥‥って、考えるようになるんです。
会变得总是思考“今天要聊什么好呢”“从什么话题切入好呢”……
ほぼ日
みんなでひとつの方向を向くために。
为了让大家朝向同一个方向。
久保雅一
いろいろな会社の方が集う製作委員会ですから、メンバーの指示系統もバラバラです。その中で、ひとつの目標に向かって力を合わせ、メンバーのモチベーションを、ポケモン映画へと向けてもらわないといけない。
因为是各种公司的人聚集的制作委员会，成员的指示系统也各不相同。在其中，必须朝着一个目标合力，让成员的积极性朝向宝可梦电影。
久保雅一
いろいろなやり方にトライしましたけれど、正直、失敗も多々あったと思います。
我们尝试了各种做法，但说实话，也失败过很多次。
ほぼ日
そうですか。
是这样吗。
久保雅一
とても参考になったのは、ジブリの鈴木敏夫プロデューサーとのやりとりですね。
给我很大参考的，是和吉卜力的制片人铃木敏夫的交流。
久保雅一
ずいぶんといじられましたけど、そのいじり方に、愛がありました（笑）。
虽然被相当多地调侃，但那种调侃方式里，是带着爱的（笑）。
ほぼ日
ジブリのプロデューサーと、ポケモンのアニメプロデューサーとのあいだには、交流があったんですね。
吉卜力的制片人和宝可梦动画的制片人之间，是有交流的啊。
久保雅一
鈴木さんから学んだことは、多々あります。たびたび機会をつくってくださった東宝さんには感謝ですね。
从铃木先生那里学到的东西，有很多。要感谢多次为我们创造机会的东宝。
久保雅一
そんなこんなで、だんだんプロデューサーっぽくなっていったんだと思います。
就这样那样地，我想自己逐渐变得像个制片人了。
ほぼ日
具体的には、どういったことですか？
具体来说，是哪些事情呢？
ほぼ日
編集者の時代とはちがう、プロデューサー的な思考‥‥というのは。
与编辑时代不同的、制片人式的思考……是指什么？
久保雅一
でもね、根本は１対１だと思っています。真夜中、小林先生と話していた、あのときと同じ。
不过呢，我认为根本还是一对一。和半夜里跟小林老师交谈的那个时候一样。
久保雅一
それに、映像のほうの打ち合わせでも、編集者のときみたいに、「Ａ・Ｂ・Ｃ」と案があったら、やっぱり自分から「Ａ」とは言わないし。
而且，在影像方面的碰头会上，也像当编辑的时候一样，如果有A、B、C三个方案，自己还是不会先说“A”。
ほぼ日
アニメの現場でも、久保プロデューサーは「Ｂかなあ」って。
在动画现场，久保制作人也是说“B吧”。
久保雅一
で、誰かが「Ａ」と言い出したら、「おお、すごいアイディア！ 天才ですか！」と。
然后，如果有人提出“A”，就会说：“哦哦，好厉害的点子！你是天才吗！”
ほぼ日
磨き込んだ「技」が、そこで！（笑）
打磨出来的“技艺”，就在这里派上用场了！（笑）
久保雅一
そのあたりについては、漫画の場合でも、アニメの場合でも、あんまり変わらない部分かなと思います。
关于这一点，无论是漫画还是动画，我觉得都是不太会变的部分。
久保雅一
人間、そんなにガラッと、違うことができるようにはならないです。
人不会那么突然地就能变得完全不同。
ほぼ日
ちなみに鈴木敏夫さんとのエピソードをもう少し、お話いただけますか？
顺便问一下，能再讲一些和铃木敏夫先生之间的轶事吗？
久保雅一
「ポケモン」の映画って、何年かに１回は、ジブリの作品と公開日が重なるんですよ。
宝可梦的电影，每隔几年就会有一次和吉卜力的作品上映日撞在一起。
久保雅一
そうすると、鈴木敏夫という１０歳上の先輩と、まあまあ、いろんなところで会うことになるんです。これがまた、おもしろい。
这样一来，就会和比我大10岁的前辈铃木敏夫在各种场合碰面。这又很有意思。
ほぼ日
そうか、ジブリのプロデューサーさんも、元編集者ですね。『週刊アサヒ芸能』の。
原来如此，吉卜力的制作人也是原编辑啊。是《周刊朝日艺能》的。
久保雅一
そうそう、同じ雑誌編集者出身だから、仲がいいんですよね。少なくとも、ぼくはそう思ってる。
对对，因为我们都是同一本杂志的编辑出身，所以关系很好。至少我自己是这么认为的。
久保雅一
おたがいに言いたいことを言える、そういう間柄だと思っているんですが、あるとき「そんなに映画を宣伝したいんだったらぼくのＦＭ東京のラジオに出演しないか」と誘われたんです、鈴木さんに。で、「そうですか」って、出たんですよ。
我觉得我们是那种能互相把想说的话说出来的关系，有一次铃木先生邀请我，说“你这么想宣传电影，要不要上我在FM东京的广播节目”。于是我就说“好啊”，上了节目。
ほぼ日
え、ジブリの鈴木敏夫プロデューサーのラジオ番組で、「ポケモン」映画の宣伝をしたんですか。
咦，您在吉卜力的铃木敏夫制片人的广播节目里，宣传了“宝可梦”电影吗。
久保雅一
そうです。でも、結果的には、ノコノコ出てったぼくが間違ってました。
是的。不过结果上来说，是我屁颠屁颠跑去上节目，搞错了。
久保雅一
たっぷり宣伝しようと思って行って、たくさんしゃべったのに、あの名プロデューサー、肝心なところをカットするんですよ！
我本想着要好好宣传一番才去的，说了那么多，可那位名制片人，偏偏把关键的地方剪掉了！
ほぼ日
ははは、それは悔しい（笑）。
哈哈哈，那真让人不甘心（笑）。
久保雅一
最終編集権は、あちらにあるからね。さすが元編集者。負けました（笑）。
最终编辑权在人家那边嘛。不愧是前编辑。我输了（笑）。
ほぼ日
ふふふ（笑）。
呵呵呵（笑）。
ほぼ日
ともあれ、最初、教師になりたかった久保さんは、編集者になろうと決め、でも‥‥はじめは資材部に配属されて、その後、漫画の編集者となり、最終的にはアニメのプロデューサーに。
总之，久保先生最初想当教师，后来决定当编辑，可是……一开始被分配到资材部，之后成了漫画编辑，最终又成了动画制片人。
ほぼ日
お話をうかがっていると、編集者を辞めたという感じでもなくて、プロデューサーになって、編集の領域をどんどん広げていってる、そんな気もするんですが。
听您这么讲，也不像是辞掉了编辑工作，而是成了制片人之后，不断拓宽编辑的领域，我也有这种感觉。
久保雅一
そうですね。
是的。
久保雅一
会社のためにアニメをつくった意識はとくにないんですけど、結果的には、会社のためになっていたと思います。そして、そういう意味では、アニメも映像も、編集の延長上にあったんだと思います。
我并没有特别抱着为公司做动画的意识，但结果上，我觉得是帮到了公司。从这个意义上说，动画也好，影像也好，我想都在编辑的延长线上。
ほぼ日
なるほど。
原来如此。
久保雅一
漫画の制作現場でモノクロだったものが、アニメではフルカラーになる。そうやって「広がっていく感じ」を、つねに感じていたので。
漫画制作现场是黑白的，到了动画就变成全彩。我就是一直能感受到这种“不断扩展的感觉”。
久保雅一
それに、やっぱり‥‥最終的には自分たちがもうかることより、子どもたちとか読者のみなさんによろこんでもらえると、すごく、うれしいんですよ。
而且，说到底……比起我们自己赚钱，能让孩子们、让读者们高兴，我真的非常开心。
ほぼ日
ああ、そのよろこびもはじめの『コロコロコミック』のときと地続きのものですね。
啊，那份喜悦也和最初做《龙漫CORO-CORO》时是连着的呢。
久保雅一
はい、そうですね。振り返ってみればね。
是的，是这样。回头想想的话。
久保雅一
あのね、『ポケモン』って、日本と海外で、ほぼ同時期にブームになったんですよね。ほとんど「時間差」がないんです。
那个，宝可梦在日本和海外，几乎是在同一时期火起来的。几乎没有什么“时间差”。
ほぼ日
ああ、そうなんですか。
啊，是这样吗。
久保雅一
だから、海外の人と話をしていても、「ポケモンのころって、何やってたの？」みたいな会話が成立するんですよね。
所以，和海外的人聊天，也能聊起“宝可梦那会儿你在做什么？”这样的话。
久保雅一
あの『スターウォーズ』と同じ感覚で。
就像《星球大战》给人的那种感觉。
ほぼ日
なるほど。人生の共通の目印になってる。「ポケモンのころ」‥‥が。
原来如此。它成了人生的共同标记。“宝可梦那会儿”……之类的。
久保雅一
そんなふうにして、「ポケモン」が知らない人どうしが話をするきっかけになっているとしたら、それは、すごく楽しいことだと思います。
如果“宝可梦”能像这样成为互不相识的人交谈的契机，我觉得那是非常开心的事。
ほぼ日
いま、久保さんの中では、編集者の仕事って、どういう存在ですか。
现在，在久保先生心中，编辑者的工作是怎样一种存在？
久保雅一
やっぱり自分のスタートラインですよね。
说到底还是我自己的起点。
久保雅一
さっきもお話したように、関係する人たちの数がどんなに増えても、結局、最終的には、１対１での場面や関係性が重要ですから。
就像刚才说的，无论相关的人增加到多少，最终，一对一的场面和关系才是重要的。
ほぼ日
編集者の時代に鍛えられた部分ですね。
这是当编辑的时代锻炼出来的部分。
久保雅一
編集者って、相手の持ってる「才能」を、大きく開花させるお手伝いをする人、なんだと思います。
我觉得编辑者，就是帮助对方的“才能”大大绽放的人。
久保雅一
そのために、どうぞどうぞ、ぼくを何でも利用してくださいっていう、そういう役割の人なんです。ぼく自身には、何の才能ないですからね。
为此，请尽管利用我，什么都可以——就是这种角色的人。我自己是没什么才能的。
ほぼ日
そのこと、一貫しておっしゃってますね。
这一点，您一直这么说。
久保雅一
だって、絵を描けるわけでもないですし、お話をつくれるわけでもないですし。
毕竟，我既不会画画，也不会编故事。
ほぼ日
ゴーマンかませるわけでも‥‥。
也不能摆架子……
久保雅一
ないですしね（笑）。おしりを蹴っ飛ばされるだけ。
也没有啊（笑）。只会被人踹屁股。
ほぼ日
でも、人に好かれる‥‥っていうことは、編集者のひとつの才能かなと思いました。
不过，被人喜欢……我觉得这算是编辑的一种才能吧。
ほぼ日
そんなふうに、若き日のクボちゃん‥‥のように（笑）。
就像那样，年轻时的久保仔……这样（笑）。
久保雅一
まあ、そうなのかなあ（笑）。
嗯，也许是吧（笑）。
久保雅一
でも、最初はこわーいって思われることも、多かったんですよ。
不过，一开始被人觉得好可怕的情况也很多。
ほぼ日
あ、そうですか。こんなににこやかなのに、意外です。
啊，是这样吗。明明这么和蔼可亲，真意外。
久保雅一
こわそうに見えるんだと思います。すぐにマイブームにどんと入りこんじゃうので。
大概是我看起来比较吓人吧。因为我会一下子猛地扎进自己当下的热潮里。
久保雅一
でも、そのこだわりと集中力がなければ、いろいろな困難は乗り越えられなかったもしれません。まわりに、ちからのある仲間がいてくれたことも、心強かったですね。
不过，要是没有那份执着和专注，也许就跨不过种种困难了。身边有强有力的伙伴在，也让我很安心。
ほぼ日
振り返れば、すごい道のりですよね。おぼっちゃまくん、ミニ四駆、ポケモンって。
回头来看，真是了不起的历程啊。富家少爷、迷你四驱车、宝可梦。
久保雅一
だから、自分では好かれてるかどうか、わかんないですけど。
所以，我自己也不知道是不是被喜欢。
久保雅一
うーん、いじられてるってことは、好かれていないわけでも‥‥ないのかなあ。
嗯，被捉弄的话，也不代表不被喜欢……是吧。
ほぼ日
いやあ、好かれていたと思いますよ（笑）。よしりんにも、ぼくたち読者にも。
哎呀，我觉得是被喜欢的哦（笑）。无论是吉凛还是我们这些读者。
久保雅一
何十年前、ぼくが『おぼっちゃまくん』の編集者になったとき、すでに出来上がった作品、すでに出来上がったチームの中に、あとから入っていったので、最初は難しいこともあったんです、正直。
几十年前，我成为《富家少爷》的编辑时，是后来才加入已经成型的作品和已经成型的团队中的，说实话，一开始也有困难的时候。
久保雅一
でも、迷い悩みながらも通っているうちに、徐々に認めてもらえるようになって。すこしは役に立つと思ってもらえたのかな。
但是，在迷茫和烦恼中坚持去的过程中，逐渐得到了认可。也许他们觉得我多少有点用处了吧。
ほぼ日
作品にも登場するほどですもの。
甚至到了在作品里登场的地步呢。
久保雅一
いまも、１年に１回くらいはお会いしたいなと思います。
现在也还是想一年见他一次。
ほぼ日
あ、小林よしのり先生と‥‥ですか？
啊，是小林よしのり老师……吗？
久保雅一
そうです。
是的。
久保雅一
たまに「先生、パチンコ屋さんの企画が来ました」みたいなお話を持って、先生とひとしきり話して帰ってくるんです。
偶尔会带着类似“老师，有个柏青哥店的企划找上门来了”这样的话去，和老师聊上一阵再回来。
ほぼ日
お歳は、どれくらい違うんですか？
年龄上，差多少呢？
久保雅一
圧倒的に小林先生のほうが若く見えますが、先生は、じつはぼくの５つ上。
虽然看起来绝对是小林老师更年轻，但老师其实比我大五岁。
久保雅一
でも、すごく話しやすくて、楽しかったな。ぼくが担当していた、当時から。
不过，非常好说话，很开心。从我当责编那会儿起就是。
ほぼ日
いい関係だったんですね。
关系真好啊。
久保雅一
もういちど‥‥編集者、やりたいなあ。
真想‥‥再当一次编辑啊。
ほぼ日
あ、そうですか！それは、なんだか、うれしい言葉です。
啊，是吗！这话听着，总觉得让人高兴。
久保雅一
やりたいですねえ。
真想干啊。
ほぼ日
何をやりたいですか？いま、何でもやっていいって言われたら。
想做什么呢？如果现在说做什么都行的话。
久保雅一
ひとつは文芸の編集をやってみたいです。
其中之一是想试试文艺类的编辑。
久保雅一
あの小説家の先生に、こういうテーマで書いてもらったら‥‥とか、あこがれます。
我会憧憬，要是能请那位小说家老师来写这样一个主题的话……
久保雅一
小説ってどこへでも飛んで行けるでしょ。それも、まったく自由にね。
小说可以飞到任何地方去，而且是完全自由地飞。
久保雅一
さらには、ほとんどコストがかからない。
而且，几乎不花什么成本。
ほぼ日
映画とくらべたら、圧倒的に。
和电影比起来，那是压倒性的。
久保雅一
それでいて、うまくいったら、ノーベル賞までもらえるじゃないですか。
可即便如此，如果做得好，还能拿到诺贝尔奖呢。
ほぼ日
はい。テキストによる表現の可能性って、「無限」ですよね。
是的。用文本进行表达的可能性，是“无限”的。
ほぼ日
何でもできるし、何にでもなれる。
什么都能做，什么都能成为。
久保雅一
ぼくは、アニメや映像の世界では、少しは成績を残すことができましたけど、でもね、いまでも、出版で当てたいという思いがあるんです。
我在动画和影像的世界里，多少做出了一些成绩，不过呢，直到现在，我仍然有想在出版上做出成绩的想法。
ほぼ日
出身地ですもんね。出版や編集者って。久保プロデューサーにとって。
毕竟那是您的出身地嘛。对久保制作人来说，出版和编辑就是。
久保雅一
こんなアイディアはどうだろう、なんて思いつくこともあるんです。でも、それは自分じゃ実現できないから、才能ある誰かに託すんです。
有时我也会想到，这样的点子怎么样。但那不是我自己能实现的，所以就托付给有才华的某个人。
久保雅一
「ねえねえ、これ、やんない？ 絶対にさ、おもしろいと思うんだけど！」とかって言って（笑）。また、やってみたいなあ、そういうこと。
「哎哎，这个，要不要做？我觉得绝对有意思！」之类的（笑）。我还想再做做那样的事啊。
久保雅一
そのよろこびは、まさしく「編集者としてのそれ」ですね。
那种喜悦，正是「作为编辑者的喜悦」呢。
久保雅一
だってほら、才能ないから。
因为你看，我又没有才能。
ほぼ日
うまいこと、天才のモチベーションを引き出しながら。
巧妙地激发天才的干劲。
久保雅一
そうそう。
对对。
久保雅一
「先生、それ、すごいアイディア！」とか言って、また打ち合わせしたいです。
「老师，那个，真是了不起的点子！」这样说，然后还想再开碰头会。
久保雅一
（終わります）
（结束）