2018 DNP 大日本印刷 FUN'S PROJECT
FUN'S PROJECT 独家对谈：皮卡丘之母西田敦子 × 中川翔子角色设计特辑——从大福饼、松鼠颊囊到点阵原画与女性创作者心得
西田敦子 · 皮卡丘设计者西田敦子谈仙子伊布、剪影法则与灵感来源。
Contents 本篇 47 章
- 西田女士，您作为皮卡丘的设计师可谓大名鼎鼎，不过我在宝可梦官网上读到公开的“皮卡丘诞生秘闻...
- （笑）初期的皮卡丘圆滚滚的很可爱，但后来逐渐变得纤细，还出现了“腰身”呢。
- 确实！皮卡丘真的在全世界都广受欢迎。前几天，我作为“2025年日本世界博览会申办特别支持者...
- 另外，我在电影《皮卡丘与伊布☆朋友们》中为仙子伊布配音。一说起这个，全世界的人都会惊讶呢。
- 哪里哪里，能被您这样夸奖，我感激不尽。那部电影的时候，游戏里的宝可梦终于从2D变成了3D。...
- 是啊，确实冲击力非常强。而且妖精属性的宝可梦不仅可爱，还强得离谱。它对在此之前游戏中对战里...
- 仙子伊布是怎么设计出来的呢？
- 所以才变成了那种粉色和天蓝色呢。真的是非常新颖的配色选择，让我很惊讶。不是只用粉色系来统一...
- 大家都在拿宝可梦做各种创作呢。在《宝可梦Smash！》的时候，罗伯特·秋山先生命名为“伊布...
- 那是秋山先生自己随便妄想出来的吧！（笑）不过，像这样让想象力不断扩展，或者说只要有一张宝可...
- 真的是这样呢。其他任何人都设计不出来。在绘画方面，您重视的要点是什么呢？
- 以前在“宝可梦面包”的联名合作中，我曾有幸绘制过仙子伊布的插画，也曾在宝可梦卡牌上绘制过谢...
- 除此之外，在设计宝可梦时还有什么是您所重视的呢？
- 确实！只看剪影就能知道是哪只宝可梦呢。难道“剪影猜谜”就是标准吗（笑）。随着系列不断推出，...
- 画画的时候，您使用的是手绘还是数字绘画呢？
- 笔记本吗！
- 我也有一段时间，虽然不是“素材本”，但为了在想到的时候能记下来，曾经一直随身带着笔记本。
- 比如说在半梦半醒的时候，会浮现出非常好的点子，但过一段时间就会忘掉不是吗。那时候我就想把这...
- 尺寸大概有多大呢？
- 那上面一定也写了关于“大福”的事吧。
- 竟然是从已经做成料理的东西上展开想象的啊！（笑）。果然，您的思维跳跃方式和别人不一样呢。
- 您也会带着笔记本去外面寻找灵感吗？
- 罗丝雷朵也是西田老师设计的啊！西田老师画的宝可梦，大多是既强大又可爱的孩子呢。风妖精也是这...
- 圆法师也是不可思议的设计呢。
- 吓了一跳呢。叫声也很有冲击力。“你是谁啊！？”就是这种感觉（笑）。除此之外，西田老师设计的...
- 好厉害！真的是把平时看到的东西、吃过的东西都化为能量，从中孕育出作品呢。还有，小火龙是20...
- 从可爱的火稚鸡到帅气的超级喷火龙Ｘ，这种反差让我兴奋不已。
- 虽然话题从数码和手绘偏开了（笑），实际绘制插画时您使用什么软件呢？
- Photoshop我很久以前用过就再没碰了，但原来可以像那样自己制作笔刷来模拟手绘质感啊。...
- 原来如此！我绘制宝可梦卡牌插画时用的是CLIP STUDIO，但真的非常难……我非常憧憬西...
- 当所有内容都获得认可时，我简直快要瘫软下去了。所以，使用数码工具来营造出手绘般的质感，一直...
- 原来如此！您在绘制时，有没有什么让您情绪高涨的颜色？
- 哎——！黑色倒是出乎意料。我还以为您会说更明亮的颜色呢。
- 如果是人物的话，您画什么样的人比较开心？女孩子啦、男孩子啦、大叔啦、帅哥之类的。
- 哇，好可爱～！真的可以收下吗？谢谢您，我会当作一生的宝物！啊，确实眼睛的形状、嘴角，还有让...
- 话说回来，西田先生当初是因为什么契机走上插画师这条路的呢？
- 这答案真是出人意料！妥妥的男孩子气呢，我也是这样。
- 不论男女，都能追求自己喜欢的东西，这样的环境真好啊。
- 原来如此。像素画是这样，不过正因为游戏机的限制导致颜色和触感有所局限，才促使您在受限的条件...
- 您现在是以自由职业者的身份在活动吧。
- 自由职业者的优点和缺点分别体现在哪些方面？
- 我懂！还有，这是我每次都会问大家的问题，吃东西时最让您兴奋的是什么呢？
- 无论问什么，都会接连不断地得到出人意料的回答，真是惊喜连连（笑）。那么最后，请告诉我们今后...
- 好想看看西田先生画的猫啊。会是怎样的猫呢。
- 猫，真好啊。
- 我家就养着呢，随时欢迎来玩！（笑）然后希望有一天能在mmts（曼美塔斯）上，与西田先生的猫...
- 感谢您今日分享如此珍贵的故事！
前篇：设计宝可梦时，为何要尽可能精简部件？
设计宝可梦时，尽可能减少部件数量的理由
アニメクリエイター、イラストレーター、ゲームクリエイター、声優など、日本が誇るポップカルチャーの領域で活躍している方々と、中川翔子による一対一のトークセッション。今回のゲストは、『ポケットモンスター』シリーズのキャラクターデザイナーとして、あの「ピカチュウ」のデザインに関わったにしだあつこさん。中川自身、「2025日本万国博覧会誘致スペシャルサポーター」として、ポケモンとともに活動していたこともあり、ポケモントークに花が咲きました。
动画创作者、插画师、游戏创作者、声优等活跃在日本引以为傲的流行文化领域的各位人士，与中川翔子进行一对一的对话环节。本次嘉宾是作为《宝可梦》系列角色设计师、参与了那只“皮卡丘”设计的西田敦子。中川本人也曾作为“2025年日本世界博览会申办特别支持者”与宝可梦一同开展活动，因此宝可梦的话题聊得十分热烈。
中川翔子
にしださんは、何といってもピカチュウのデザイナーとして有名な方ですけど、ポケモンのサイトで公開されている「ピカチュウ誕生秘話」を読んで知ったんですが、元々ピカチュウは大福のような生き物だったそうですね。それを知ってから、街で大福を見かけると買っちゃうようになりました。
西田女士，您作为皮卡丘的设计师可谓大名鼎鼎，不过我在宝可梦官网上读到公开的“皮卡丘诞生秘闻”后才知道，原来皮卡丘最初是一种像大福一样的生物。自从知道这件事以后，我在街上看到大福就会忍不住买下来。
西田敦子
そうなんですか！ 私は「こしあん」が大好きなので、きっとピカチュウの中身も「こしあん」だと思います（笑）
是这样吗！我最喜欢“豆沙馅”了，所以我相信皮卡丘的里面也一定是“豆沙馅”（笑）。
中川翔子
（笑）初期のピカチュウは丸みがあって可愛かったですけど、徐々にスマートになってきて「くびれ」も出来ましたよね。
（笑）初期的皮卡丘圆滚滚的很可爱，但后来逐渐变得纤细，还出现了“腰身”呢。
西田敦子
アニメの中で、どんどんアクション性が高くなってきてるので、動きやすさとかそういうことを考慮しながら時代に合わせて変化していったんだと思います。ドラえもんとかも、初期とはだいぶフォルムが変わりましたもんね。
因为在动画中动作性越来越强，所以我想是在考虑便于活动等因素的同时，随着时代变化而不断调整的。哆啦A梦之类的，形态也和初期有了很大的不同呢。
中川翔子
確かに！ピカチュウって本当に世界中で人気があって。先日、「2025日本万国博覧会誘致スペシャルサポーター」をピカチュウと一緒にやらせていただいていたんですけど、「万博誘致×ポケモン」のグッズに描かれたピカチュウを海外の偉い方々に見せると「うわ、欲しい！欲しい！」って。さっきまで真面目な話をしてたのに、みんな子どもみたいに目を輝かせるんですよ。
确实！皮卡丘真的在全世界都广受欢迎。前几天，我作为“2025年日本世界博览会申办特别支持者”与皮卡丘一起开展了活动，当我把“世博申办×宝可梦”周边上绘制的皮卡丘展示给海外的各位重要人士看时，他们都说“哇，想要！想要！”明明刚才还在谈正经事，大家却都像孩子一样两眼放光。
西田敦子
わあ、うれしい！
哇，好开心！
中川翔子
あと、私は映画『ピカチュウとイーブイ☆フレンズ』でニンフィアの声をやらせていただいていて。それを言うと世界中の人に驚かれますよ。
另外，我在电影《皮卡丘与伊布☆朋友们》中为仙子伊布配音。一说起这个，全世界的人都会惊讶呢。
西田敦子
あ、そうですよね！ いつもお世話になっています。しょこたんの声で可愛くしてもらって本当にうれしいです（笑）。いつかお礼を言いたいと思っていました。
啊，是的呢！一直以来承蒙关照了。能被翔子碳的声音配得这么可爱，我真的好开心（笑）。我一直想找个机会道谢。
中川翔子
こちらこそ、そんな風におっしゃってもらって感激です。あの映画の時は、ゲームでポケモンが2Dから3Dにようやく変わって。そのタイミングでフェアリータイプのポケモンが加わることになったんですよね。あれって歴史を揺るがす大事件で、そのフェアリータイプとして最初に公開されたポケモンがニンフィアで。映画で声をやらせてもらうなんて、恐れ多いの極みというか……。穴があったらマントルまで掘って埋まりたいぐらいのプレッシャーだったんですよ。
哪里哪里，能被您这样夸奖，我感激不尽。那部电影的时候，游戏里的宝可梦终于从2D变成了3D。正好在那个时间点，妖精属性的宝可梦被加入了进来。那真是撼动历史的大事件，而作为妖精属性最先公开的宝可梦就是仙子伊布。能在电影里为它配音，简直是诚惶诚恐之极……压力大到如果有洞的话，我想挖到地幔层把自己埋进去。
西田敦子
あははは！でも、最初に「フェアリータイプのポケモンをデザインしてほしい」と話が来た時は、「フェアリータイプってなんじゃい！」って思いました。
啊哈哈哈哈！不过，最初接到“请设计一个妖精属性的宝可梦”这个委托时，我心里想的是“妖精属性是个什么鬼！”
中川翔子
そうですよね、確かに強烈なインパクトでした。しかもフェアリータイプのポケモンって可愛い上に、めちゃくちゃ強いじゃないですか。それまでゲームのバトルで活躍していたドラゴンタイプのポケモンに相性がいいのも衝撃だった。私、『ポケんち（ポケモンの家あつまる？）』と前身番組から含めてかれこれ10年以上司会をやらせてもらっているんですが、番組内でポケモンバトルをする企画では、ニンフィアちゃんで幾多の小学生たちを倒してきました（笑）。なので私のソウルパートナーは、ニンフィアちゃんだと思っています。
是啊，确实冲击力非常强。而且妖精属性的宝可梦不仅可爱，还强得离谱。它对在此之前游戏中对战里大放异彩的龙属性宝可梦有克制关系，这也让人震惊。我从《宝可梦之家（宝可梦的家集合？）》以及前身节目开始，担任主持人已经差不多10年以上了，在节目中做宝可梦对战的企划时，我用仙子伊布打败了无数小学生（笑）。所以我认为我的灵魂搭档就是仙子伊布。
西田敦子
うれしい（笑）
好开心（笑）
中川翔子
ニンフィアは、どんな風にデザインしていったのですか？
仙子伊布是怎么设计出来的呢？
西田敦子
フェアリーって妖精じゃないですか。妖精っていうと、自分の中ではティンカーベルみたいな、羽根が生えてて人の形をしていて……っていうイメージだったんです。それ以外の表現を考える上で、まずはホンワリとしたカラーをつけようと。しかも「ふしぎないきもの」ですので、現実にはない色にしたいなと思ったんです。
妖精属性嘛，不就是妖精吗。说到妖精，在我自己的印象里，就是像小叮当那样，长着翅膀、拥有人类形态的……那种感觉。在思考除此之外的表现方式时，首先想到的是给它加上一种柔和温馨的色彩。而且既然是“不可思议的生物”，我就想用现实中不存在的颜色。
中川翔子
それであのピンクとスカイブルーになったんですね。本当に斬新な色のチョイスでびっくりしました。ピンク系だけで揃えるんじゃなくて、あのスカイブルーが入っているのがアクセントになっている。「そこが可愛い！」って。それと、にしださんのデザインは、見ていると自分でも描きたくなるフォルムなんです。私だけじゃなくて他のポケモンファンたちも、ポケモンのイラストとか描いているじゃないですか。
所以才变成了那种粉色和天蓝色呢。真的是非常新颖的配色选择，让我很惊讶。不是只用粉色系来统一，而是加入了那种天蓝色作为点缀。“这一点好可爱！”我觉得。还有，西田先生的设计，看着看着就会让人自己也想画起来，就是那种造型。不只是我，其他宝可梦粉丝们不也都在画宝可梦的插画什么的吗。
西田敦子
そうなんですよね！（笑）「こんな風に見ているんだ」と思って勉強になりますし、「あ、こう来たか！」と驚くことも結構あったりして、見てて楽しいです。
是啊！（笑）看到大家这样画，我会觉得“原来是这么看的”，很受启发，也经常会有“啊，原来还能这样！”的惊喜，看着很开心。
中川翔子
みんな、ポケモンを素材にいろいろ遊んでいるんですよね。『ポケモンスマッシュ！』の時に、ロバート秋山さんが「イーブイ秋山フレンズ」と名付けてコスプレしてたの、にしださん知ってますか？（といって画像を見せる）
大家都在拿宝可梦做各种创作呢。在《宝可梦Smash！》的时候，罗伯特·秋山先生命名为“伊布秋山朋友们”然后cosplay了，西田先生知道吗？（说着展示图片）
西田敦子
ああ、そうそう！ これ、何事かと思いました（笑）。イーブイってこういうイメージだったのか……って。特にエーフィ。こんな、中二病っぽいイメージですか？
啊，对对！这个，我还以为是怎么回事呢（笑）。伊布原来是这种印象吗……特别是太阳伊布。是这种，中二病一样的感觉吗？
中川翔子
秋山さんの勝手な妄想ですよね！（笑）でも、そうやってイマジネーションを広げてくれるというか、ポケモンの絵が一枚あるだけで、無限に妄想できちゃうのが魅力なんだなって思います。それにしても、一目見てにしださんの絵だと分かるのはなぜなんでしょう。色味とフォルム？ 微笑み方？
那是秋山先生自己随便妄想出来的吧！（笑）不过，像这样让想象力不断扩展，或者说只要有一张宝可梦的画，就能无限地展开妄想，我觉得这就是魅力所在。话说回来，为什么一眼就能看出是西田先生的画呢？是色调和造型？还是微笑的方式？
西田敦子
なんででしょうね（笑）自然に描くとこうなっちゃうんですけど、確かにチラーミィとかは私らしさが出てるかなって思いますね。
为什么呢（笑）自然地画出来就变成这样了，不过确实，比如泡沫栗鼠之类的，我觉得是体现出了我自己的风格。
中川翔子
本当そうですね。他の誰にもデザインできない。描く上で、大事にしているポイントってどんなところですか？
真的是这样呢。其他任何人都设计不出来。在绘画方面，您重视的要点是什么呢？
西田敦子
やっぱりポケモンの場合は「タイプ」があるので、それに寄せているところはありますね。「エスパータイプ」のポケモンだったらエスパー感を伝えるため謎めいた不思議な感じだとか。
果然在宝可梦的情况下，因为有“属性”的存在，所以会有向其靠拢的地方呢。如果是“超能力属性”的宝可梦，就会为了传达超能力感而营造出神秘不可思议的氛围。
中川翔子
以前、「ポケモンパン」とのコラボでニンフィアの絵を描かせていただいたり、シェイミのイラストをポケモンカードに描かせてもらったりしたんですけど、それがすっごく難しくて。いつも好きで描いてはいるんですけど、いざ「ちゃんと世に出るものを描こう」と思うと、本当にちょっとした角度とか、色の感じとかで変わっちゃう。ポケモンじゃなくなっちゃうんです。だから、にしださんらしいタッチとかって、本当に微妙な線の動きで出来ているんだなって思いました。
以前在“宝可梦面包”的联名合作中，我曾有幸绘制过仙子伊布的插画，也曾在宝可梦卡牌上绘制过谢米的插画，但那真的非常困难。虽然平时一直出于喜爱而画着，但一旦想着“要画正式对外发布的作品”，真的会因为一点点角度或色彩感觉的差异就变了样。就不再是那只宝可梦了。所以我深切感受到，西田先生独特的笔触，真的是由极其微妙的线条运动所构成的。
西田敦子
私自身も、自分がデザインしていないポケモンを描く機会があるんですけど、目の幅の寄せ方とか、ついつい自分のクセが出てしまって。そうすると、そのポケモンじゃなくなっちゃうんですよね。
我自己也有机会绘制并非由我设计的宝可梦，但比如眼睛间距的收拢方式之类的，总会不自觉地流露出自己的习惯。这样一来，就不再是那只宝可梦了呢。
中川翔子
他に、ポケモンをデザインする上で大切にしていることはありますか？
除此之外，在设计宝可梦时还有什么是您所重视的呢？
西田敦子
「出来るだけパーツを少なくする」ということですね。ゴテゴテさせるのではなく、特徴的なパーツを一つだけ加えるようにする。そうすると、塗りつぶした時にもちゃんとシルエットで分かるじゃないですか。そういうことは意識していますね。
就是“尽可能减少部件数量”吧。不是弄得繁复堆砌，而是只添加一个具有特征性的部件。这样一来，即使在涂成剪影的时候也能通过轮廓辨认出来，不是吗？这一点我是有意识地在做的。
中川翔子
確かに！シルエットを見ただけでどのポケモンかが分かりますね。「シルエットクイズ」が基準だったのか（笑）。シリーズを重ねるごとに、ポケモンにも意外なデザインが出てきて、今は本当にたくさんいるけど、それでもちゃんと一匹一匹特徴があって、記憶に残っているのもそういう工夫がされているからなんですね。
确实！只看剪影就能知道是哪只宝可梦呢。难道“剪影猜谜”就是标准吗（笑）。随着系列不断推出，宝可梦也出现了意想不到的设计，现在真的有很多很多，但即便如此每一只都各有特征，能够留在记忆中，也正是因为做了这样的巧思呢。
西田敦子
そうなんです。
是这样的。
中川翔子
絵を描くときは、アナログとデジタルどちらを使っていますか？
画画的时候，您使用的是手绘还是数字绘画呢？
西田敦子
両方です。ラフとかアイデアをまとめるとき、私はノートを使っているんですよ。
两者都有。在整理草稿或点子的时候，我会使用笔记本。
中川翔子
ノートですか！
笔记本吗！
西田敦子
真っ白なノートは苦手なので、横線が入ったコクヨの大学ノートを使っているんですけど、「イラスト専用」として使っているのではなくて、一冊のノートに何でも書き込んじゃうんです。ラフ画の隣に「買いたい物リスト」とかが書かれていたり（笑）、テレビを見ながら面白いなと思ったことを書きなぐってあったり。で、後からそれを読み直しているときに、アイデアがひらめいたりするんです。私のデザインしたポケモンは、大抵はそこから生まれていますね。
因为我不太擅长用完全空白的笔记本，所以会用带有横线的KOKUYO大学笔记本，但不是作为“插画专用”来使用，而是把什么都写进同一本笔记本里。草稿旁边会写着“想买的东西清单”之类的（笑），或者一边看电视一边把觉得有趣的事情随手写下来。然后之后重新翻阅的时候，灵感就会闪现出来。我设计的宝可梦，大多都是从那里诞生的。
中川翔子
私も一時期「ネタ帳」じゃないですけど、思いついた時とかメモ出来るように常にノートを持ち歩いてたことがありました。
我也有一段时间，虽然不是“素材本”，但为了在想到的时候能记下来，曾经一直随身带着笔记本。
西田敦子
へえ！ それはどうしてだったんですか？
哦！那是为什么呢？
中川翔子
例えばまどろんでいる時とかすごくいいアイデアが思い浮かぶんですけど、しばらく経つと忘れちゃうじゃないですか。そういうのをちゃんとメモしておきたいってその時は思ったんですよね。でも、結局続かなくて。今もたまに、思いついたことをケータイのメモに書き込むことはあるけど。それにしても、にしださんのノートめちゃめちゃ気になるな。いつかポケモン博物館とか出来たら展示してほしい。
比如说在半梦半醒的时候，会浮现出非常好的点子，但过一段时间就会忘掉不是吗。那时候我就想把这些好好地记下来。但是，结果没能坚持下去。现在偶尔也会把想到的事情写进手机的备忘录里。话说回来，我超级好奇西田先生的笔记本。将来要是建成了宝可梦博物馆之类的，希望能展示出来。
西田敦子
ちょっと秘密が多すぎて（笑）なかなか人には見せられないし、捨てられないんです。
秘密太多了（笑），不太能给别人看，也舍不得扔掉。
中川翔子
大きさはどのくらいなんですか？
尺寸大概有多大呢？
西田敦子
B5とかではなく、ちょっと小さめのA5サイズを使うことが多いですね。ページを開いたときに、全ての情報がパッと入ってくるくらいの大きさ。
与其说是B5，不如说更常用稍小一些的A5尺寸。翻开页面时，所有信息都能一下子尽收眼底的那种大小。
中川翔子
きっとそこには「大福」のことも書いてあったんでしょうね。
那上面一定也写了关于“大福”的事吧。
西田敦子
そうだったと思います（笑）あと、食べ物でいうと私はジンギスカンが大好きで、そこからエルフーンが生まれたり（笑）
我想应该是的（笑）。另外，说到食物，我特别喜欢成吉思汗烤肉，风妖精就是从那里诞生的（笑）。
中川翔子
すでに料理になっちゃっているものからイメージを膨らませたのですか！（笑）。きっと、発想の飛躍が他の人とは違うんでしょうね。
竟然是从已经做成料理的东西上展开想象的啊！（笑）。果然，您的思维跳跃方式和别人不一样呢。
后篇：像素绘图是我的原点——皮卡丘之母的插画哲思
“像素画是我的原点”（西田）
アニメクリエイター、イラストレーター、ゲームクリエイター、声優など、日本が誇るポップカルチャーの領域で活躍している方々と、中川翔子による一対一のトークセッション。今回のゲストは、『ポケットモンスター』シリーズのキャラクターデザイナーとして、あの「ピカチュウ」のデザインに関わったにしだあつこさん。後編では、にしださんが実際に使用しているツールについての話も。
动画创作者、插画师、游戏创作者、声优等活跃在日本引以为傲的流行文化领域的各位人士，与中川翔子进行一对一的对话。本次嘉宾是作为《宝可梦》系列角色设计师、参与了那个“皮卡丘”设计的西田敦子女士。后篇中，还将聊到西田女士实际使用的工具。
中川翔子
ノートを持って、外へネタ探しに行くこともありますか？
您也会带着笔记本去外面寻找灵感吗？
西田敦子
ネタ探しで外出することはあまりなくて、大抵は家の中にあるものからひらめくことが多いです。例えばドレディアは、家でユリの花を見ているときに思いついたんですよ。
あつこ（以下、にしだ）我很少为了找灵感而外出，大多是从家里的东西中获得灵感的。比如罗丝雷朵，就是我在家里看着百合花时想到的。
中川翔子
ドレディアもにしださんだったんですね！にしださんの描くポケモンは、強くて可愛い子が多いですよね。エルフーンもそうだし、ニンフィアなんて「フェアリースキン」という隠れ特性まで付いたら無双状態ですもんね。
罗丝雷朵也是西田老师设计的啊！西田老师画的宝可梦，大多是既强大又可爱的孩子呢。风妖精也是这样，仙子伊布更是如果加上“妖精皮肤”这个隐藏特性的话，简直就是无双状态了嘛。
西田敦子
コロボーシも私がデザインしました。
圆法师也是我设计的。
中川翔子
コロボーシも不思議なデザインですよね。
圆法师也是不可思议的设计呢。
西田敦子
あのときは、昆虫をモチーフにしたポケモンを作ることになって。今までになかったデザインで、進化したら面白そうなデザインを考えました。コロトック（コロボーシの進化形）も、面白いでしょう？
那时候，决定要制作以昆虫为主题的宝可梦。我构思了一个至今为止没有过的设计，一个进化后会很有趣的设计。音箱蟀（圆法师的进化形）也很有趣吧？
中川翔子
びっくりしました。鳴き声もインパクトあるし。「誰だ、君は!?」ってなりましたね（笑）。そのほかにしださんがデザインしたものでは、可愛いゾロアから、かっこいいゾロアークへの進化も印象的でした。
吓了一跳呢。叫声也很有冲击力。“你是谁啊！？”就是这种感觉（笑）。除此之外，西田老师设计的宝可梦中，从可爱的索罗亚进化成帅气的索罗亚克也令人印象深刻。
西田敦子
キツネ系のポケモンは、ロコンとキュウコンをデザインした時から「また作りたいな」って思っていたんですよ。というのも、その頃ちょうど『子ぎつねヘレン』という映画にハマってて（笑）。あの映画は悲しい話じゃないですか、だから元気なキツネっぽいポケモンを描きたいなって思ったのが最初のモチベーションだったんです。
狐狸系的宝可梦，从设计六尾和九尾的时候起，我就一直想着“还想再做一次”。因为那时候正好迷上了《小狐狸海伦》这部电影（笑）。那部电影不是个悲伤的故事嘛，所以最初的动机就是想要画一个像元气狐狸一样的宝可梦。
中川翔子
すごい！本当に普段見たものとか食べたものとかをエネルギーにして、そこから作品を生み出しているんですね。あと、ヒトカゲって20年以上愛されている重要なポケモンですけど、途中から「メガシンカ」という展開が生まれて。リザードンから、メガリザードンＸとメガリザードンＹにさらにパワーアップするようになったじゃないですか。
好厉害！真的是把平时看到的东西、吃过的东西都化为能量，从中孕育出作品呢。还有，小火龙是20多年来一直被喜爱的重要宝可梦，中途还诞生了“超级进化”这个展开。从喷火龙，进一步强化为超级喷火龙Ｘ和超级喷火龙Ｙ了嘛。
西田敦子
メガリザードンＸは私がデザインしました。どうしてもあれはやりたかったんですよ。
超级喷火龙Ｘ是我设计的。那个我无论如何都想做出来。
中川翔子
可愛いヒトカゲから、カッコいいメガリザードンＸというギャップにはゾクゾクしました。
从可爱的火稚鸡到帅气的超级喷火龙Ｘ，这种反差让我兴奋不已。
西田敦子
ありがとうございます。
非常感谢。
中川翔子
デジタルとアナログの話から逸れちゃいましたけど（笑）、実際にイラストを描くときは何のソフトを使っていますか？
虽然话题从数码和手绘偏开了（笑），实际绘制插画时您使用什么软件呢？
西田敦子
Photoshopです。例えばポケモンカードのイラストを描くときなど、アタリだけアナログで描いて、あとはPhotoshopで仕上げていきます。アナログっぽい筆とかPhotoshopの中で作ってますよ。クレヨンや色鉛筆のようなタッチで、アナログっぽさというか、丸っこくて暖かい感じを出せたらいいなと思って作画はしています。
是Photoshop。比如绘制宝可梦卡牌插画时，仅草稿用手绘方式画，之后用Photoshop完成。我会在Photoshop中制作类似手绘质感的笔刷。以蜡笔或彩色铅笔般的触感，希望能呈现出一种手绘感，或者说圆润温暖的感觉，我就是在这样的想法下进行作画的。
中川翔子
Photoshopは大昔に使ったきりなんですけど、そうやって自分で筆を作ってアナログっぽくも出来るんですね。今、私が世界で最も見てみたいのは、にしださんのノートとPhotoshopの画面です！
Photoshop我很久以前用过就再没碰了，但原来可以像那样自己制作笔刷来模拟手绘质感啊。现在，我在世界上最想看的，就是西田先生的笔记本和Photoshop的画面！
西田敦子
そんな（笑）CLIP STUDIOにも、例えば「Gラスペン」とか、アナログっぽいタッチのペンがあるみたいですよね。お友達のイラストレーター、漫画家さんは、CLIP STUDIOやSAIの方が多いかな？私は使い慣れているというのもあって、ずっとPhotoshopですけど。
哪有（笑）。CLIP STUDIO里好像也有比如“G笔”之类的手绘质感笔刷呢。我认识的插画师、漫画家朋友，用CLIP STUDIO或SAI的比较多吧？我因为用惯了，所以一直用Photoshop。
中川翔子
そうなんですね！私がポケモンカードのイラストを描いたときにはCLIP STUDIOを使ったんですけど、すっごい難しかった……。にしださんが描くアナログっぽさとかすごく憧れて、シェイミを描いたときにもいろんなポーズのラフをまず先方に送って、その中からOKが出たものを描いたんです。「わあ、私は今、本当にオフィシャルのイラストを描いているんだ！」と思ってドキドキしました。
原来如此！我绘制宝可梦卡牌插画时用的是CLIP STUDIO，但真的非常难……我非常憧憬西田先生画出的那种手绘质感，画谢米的时候也是先把各种姿势的草稿发给对方，从中选出获得认可的那张来画。当时心想“哇，我现在真的在画官方插画啊！”心里扑通扑通地跳。
西田敦子
そんなことがあったんですね（笑）
原来还有过这样的事啊（笑）
中川翔子
すべてOKが出た時は、崩れ落ちそうになりましたね。だから、デジタルのツールを使ってアナログっぽさを出すというのは、私の中の課題なんです。何かコツってありますか？
当所有内容都获得认可时，我简直快要瘫软下去了。所以，使用数码工具来营造出手绘般的质感，一直是我心中的课题。有什么诀窍吗？
西田敦子
えー、なんだろう。最初からあまり細かく塗り込まずに、大きい筆でざっと描くところから始めるとか。大まかな色を、先に乗せちゃうんです。それをだんだん整えていくと、アナログっぽくなるのかなって思っていますね。色を混ぜていく感じ……と言いつつ、かなりアバウトなんですけど（笑）
嗯——怎么说呢。从一开始就不要涂得太细，先用大号笔刷大致画一遍。先把大致的颜色铺上去。然后再慢慢修整，我觉得这样就能呈现出类似手绘的质感了。就是那种把颜色混合起来的感觉……话虽这么说，其实相当随性就是了（笑）
中川翔子
なるほど！描いていてテンションの上がる色ってありますか？
原来如此！您在绘制时，有没有什么让您情绪高涨的颜色？
西田敦子
やっぱり、黒には憧れがありますね。
果然还是对黑色怀有憧憬呢。
中川翔子
へえー！黒は意外でした。もっと明るい色をおっしゃるのかと。
哎——！黑色倒是出乎意料。我还以为您会说更明亮的颜色呢。
西田敦子
黒って使いこなすの難しいんですけど、うまくいくとすごくカッコ良くなると思うんですよ。いつもはグレーっぽい黒が使いやすくて多用しがちなんですけど、いつかパキッとした黒を使ってかっこいい絵を描きたいですね（笑）
黑色虽然很难驾驭，但我觉得一旦用得好就会非常帅气。平时我倾向于使用偏灰的黑色，因为比较好用所以经常用，但总有一天我想用那种鲜明锐利的黑色来画出帅气的画作呢（笑）
中川翔子
人間だったら、誰を描くのが楽しいですか？ 女の子とか男の子とか、おじさんとかイケメンとか。
如果是人物的话，您画什么样的人比较开心？女孩子啦、男孩子啦、大叔啦、帅哥之类的。
西田敦子
やっぱり女の子ですかね。イケメンは眺めているほうが好きです（笑）。女の子って、描くときにいろいろとキラキラさせられるじゃないですか。過剰なくらい盛ることもできますし。ちなみにこれは私の名刺なんですけど、女の子のイラストをモチーフにしてるんです（と言いながら、中川に名刺を渡す）。
果然还是女孩子吧。帅哥的话，我更喜欢远远欣赏（笑）。女孩子嘛，画的时候不是能让她闪闪发光吗？也可以画得夸张一些。顺便说一下，这是我的名片，就是以女孩子插画为设计主题的（说着，将名片递给中川）。
中川翔子
うわあ、可愛い～！いただいていいんですか？ ありがとうございます、一生の宝にします！ ああ、確かに目の形とか口元とか、髪の毛のボリュームを出すタッチとか、どこかポケモンみがありますよね。というか、にしださんみがある。
哇，好可爱～！真的可以收下吗？谢谢您，我会当作一生的宝物！啊，确实眼睛的形状、嘴角，还有让头发显得蓬松的笔触，总觉得哪里有种宝可梦的感觉呢。或者说，有种西田先生的感觉。
西田敦子
それはうれしいです。この女の子は、 熊本県長洲町で毎年開催している「おひな祭り」をテーマに描いたキャラクターなんです。
那真是太好了。这个女孩子是以熊本县长洲町每年举办的“女儿节”为主题绘制的角色。
中川翔子
そもそもにしださんは、どんなキッカケでイラストレーターの道に進むことになったんですか？
话说回来，西田先生当初是因为什么契机走上插画师这条路的呢？
西田敦子
私、子供の頃は「戦隊モノ」が大好きだったんですよ。リカちゃん人形よりも超合金で遊んでいたみたいだし。
我小时候特别喜欢“战队系列”。比起莉卡娃娃，我好像更喜欢玩超合金玩具。
中川翔子
これまた意外な答え！ゴリゴリ男子ですね、私も一緒です。
这答案真是出人意料！妥妥的男孩子气呢，我也是这样。
西田敦子
（笑）当時は『太陽戦隊サンバルカン』や『黄金戦士ゴールドライタン』が好きだったんですけど、その代わりというか、弟はリカちゃん人形で遊んでいました（笑）。彼はクリィミーマミ（『魔法の天使クリィミーマミ』）を追いかけてて、私は戦隊モノっていう完全に男女が逆の現象。
（笑）当时我喜欢《太阳战队三火鸟》和《黄金战士黄金莱坦》，与之相对吧，我弟弟则在玩莉卡娃娃（笑）。他追的是奶油咪咪（《魔法天使奶油咪咪》），而我追的是战队系列，完全是男女颠倒的现象。
中川翔子
男女関係なく、好きなものを追い求められる環境って素敵ですね。
不论男女，都能追求自己喜欢的东西，这样的环境真好啊。
西田敦子
それで広告チラシの裏などに、戦隊モノのイラストを描くようになって。気がついたら「ドット絵」にハマっていましたね。『ドラゴンクエスト』に登場するキャラの「ドット絵」とか素晴らしくて、「あんな絵が描けたらいいな」と思っていました。なのでゲームフリークに入社する前は、ドット絵を描く業務もやっていたんです。
于是我开始在广告传单的背面画战队英雄的插画。等回过神来，已经迷上了“像素画”。《勇者斗恶龙》里登场的角色像素画实在太精彩了，我当时想着“要是能画出那样的画就好了”。所以在进入GAME FREAK之前，我也做过绘制像素画的工作。
中川翔子
そうだったんですね。ドット絵もそうですけど、ゲーム機の都合で色やタッチの制限があったからこそ、その中で工夫するイラストを描くようになったところはありますか？
原来如此。像素画是这样，不过正因为游戏机的限制导致颜色和触感有所局限，才促使您在受限的条件下下功夫绘制插画，这方面有吗？
西田敦子
それは絶対にあったと思います。限られた色や線で、どれだけバリエーション豊かなキャラを生み出せるかが勝負なので、ドット絵はその原点というか。
我觉得绝对是有影响的。用有限的颜色和线条，能创造出多么丰富多样的角色才是关键，像素画可以说是这一点的原点吧。
中川翔子
今はフリーで活動されているんですよね。
您现在是以自由职业者的身份在活动吧。
西田敦子
そうなんです。ポケモン以外のイラストもいろいろ描いてみたいなと思って。最近は、スーパーマーケット『ライフ』のキャラクターデザインを手がけたんですけど、「キャラクターとお店のロゴを、いかに融合させるか？」をテーマに考えるのがとても楽しかったですね。
是的。我想尝试画宝可梦以外的各种插画。最近，我负责了超市“LIFE”的角色设计，以“如何将角色与店铺标志融合在一起？”为主题来思考，非常有趣。
中川翔子
フリーランスのメリットとデメリットは、どんなところにありますか？
自由职业者的优点和缺点分别体现在哪些方面？
西田敦子
メリットは出勤しなくてもいいこと（笑）起きてそのままパジャマで作業に取りかかれる、テキトーなところは気に入っています。デメリットは、スケジュール管理をしてくれる人がいないので、生活が不規則になりがちになってしまったことですかね。「明日やればいいや」と思ってダラダラしてしまって、締め切りに追い込まれたり……（笑）
优点是不用去上班（笑）起床后穿着睡衣就能直接开始工作，这种随性的地方我很喜欢。缺点是没有帮忙管理日程的人，生活容易变得不规律。“明天再做也行吧”这么想着就懒散下去了，然后被截止日期追着跑……（笑）
中川翔子
わかります！あと、これはいつもみなさんに訊いていることなんですけど、食べてて一番テンションが上がるのは？
我懂！还有，这是我每次都会问大家的问题，吃东西时最让您兴奋的是什么呢？
西田敦子
私はうどんですね。ジンギスカンも大好きで、うどんよりもテンション上がりますけど（笑）、普段なかなかジンギスカンは食べられないじゃないですか。
我选乌冬面呢。成吉思汗烤肉我也非常喜欢，比乌冬面还让人兴奋（笑），不过平时很难吃到成吉思汗烤肉嘛。
中川翔子
何をお尋ねしても意外な答えがガンガン返ってくるから驚きの連続です（笑）。では最後に、今後はどんな展開を考えているか教えてください。
无论问什么，都会接连不断地得到出人意料的回答，真是惊喜连连（笑）。那么最后，请告诉我们今后有什么样的发展计划。
西田敦子
福岡eスポーツ協会の特別メンバーに起用していただいたので、そこでのキャラクターデザインを今は考えています。それから瀬戸市と組んで、29体の猫を飾らせてもらっているので機会があったら見てもらえたうれしいです。猫に関連するグッズは、今後もいろいろ作りたいと思っていますね。
我被选为福冈电竞协会的特别成员，所以现在正在考虑那边的角色设计。另外，我们还与濑户市合作，展示了29只猫咪，如果有机会的话希望大家能去看看。与猫相关的周边商品，我今后也想继续做各种各样的尝试。
中川翔子
にしださんが描く猫、見てみたいです。どんな猫なんだろう。
好想看看西田先生画的猫啊。会是怎样的猫呢。
西田敦子
猫は自分の中で、永遠のテーマなんですよ。「にっぽん招き猫100人展」に出展したこともあるし、どうやったら猫の可愛らしさをイラストで表現できるか、自分なりに研究しています。
猫在我心中是永恒的主题。我曾经参加过“日本招财猫100人展”，也一直在自己研究如何用插画表现猫的可爱。
中川翔子
猫、いいですよねえ。
猫，真好啊。
西田敦子
本当に！気まぐれなところとか、触ると柔らかいところ……もう「包まれたい！」って思いますね。お尻をポンポンって叩くと喜ぶ子が多くて、それがまた可愛くて仕方ないです。いつか飼いたいなあ。
真的！那种随心所欲的样子，还有摸起来柔软的感觉……简直让人想“被猫包围”！拍一拍屁股就会开心的猫很多，这一点也可爱得不得了。好想有一天能养一只啊。
中川翔子
我が家にいますので、いつでも遊びに来てください！（笑）そしていつかmmts（マミタス）で、にしださんの猫イラストとコラボさせてください。
我家就养着呢，随时欢迎来玩！（笑）然后希望有一天能在mmts（曼美塔斯）上，与西田先生的猫插画进行联动合作。
西田敦子
ぜひ！
一定！
中川翔子
今日は貴重なお話をありがとうございました！
感谢您今日分享如此珍贵的故事！
Index 本篇提到
- 人
- 罗伯特·秋山Takanori Kuroda
- 地点
- 熊本县长洲町濑户市
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