多人对谈 2021 Fami通.com
宝可梦WONDER策划者访谈
本山敬一
宝可梦与自然融合的新形态活动，策划者讲述其中蕴含的想法与制作幕后。
本篇话题 8
ポケモンは、2021年7月1日、自然の中でポケモンを探す遊び“ポケモンワンダー”を発表した。この企画は、7月17日より、東京都稲城市の遊園地・よみうりランドにて実施され、施設内にある森の中を歩き回りながら、自然をかきわけ隠れているポケモンたちを探し出す新機軸のアクティビティだ（ポケモンワンダーで体験できる遊びについては、以下のリポートを参照してほしい）。
宝可梦于2021年7月1日公布了在大自然中寻找宝可梦的游玩项目“宝可梦WONDER”。该企划自7月17日起在东京都稻城市的游乐园读卖乐园实施，是一项在园区内的森林中四处走动、拨开草木寻找隐藏宝可梦的新形态活动（关于宝可梦WONDER可体验的游玩内容，请参阅以下报道）。
Pokémon WONDER（宝可梦WONDER）预告影像
※リポート部分は一部ネタバレを含みますので、完全に初見で楽しみたい方は目次からインタビュー部分へ飛んでください。
※报道部分包含部分剧透，希望完全以初次体验的乐趣享受的读者，请从目录跳至采访部分。
施設リポート ポケモンファンは絶対に行くべき！ 現代における究極のポケモンアクティビティ
设施报道 宝可梦粉丝绝对应该去！ 当代终极的宝可梦活动
インタビュー 仕掛け人たちに訊く、ポケモンワンダーに秘めた想い “ポケモンワンダー”を通して近年失われつつある自然との絆を取り戻してほしい 現実世界と仮想世界の壁を取り払うポケモンの新たな領域に踏み込む表現に注目
采访 询问策划者们关于宝可梦WONDER所蕴含的想法 希望通过“宝可梦WONDER”找回近年来逐渐失去的与自然的纽带 关注打破现实世界与虚拟世界之壁的宝可梦新领域表现
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设施报道
宝可梦粉丝绝对应该去！ 当代终极的宝可梦活动
現実世界でポケモンを探す遊びができる。これにより、記者のテンションは最高潮だ。ルンルン気分で京王よみうりランド駅に到着した。さっそく“ポケモンワンダー”のスタート地点であるリサーチャーロビーまで移動し、“ポケモンワンダー”のオープニングムービーを見せてもらった。クレソ博士からポケモン調査の説明を受けるのだが、そもそも新登場の博士が出てくる時点で専用のストーリーがかなりしっかりと作られていることがわかる。
可以在现实世界中游玩寻找宝可梦。因此，记者的情绪达到了最高潮。心情雀跃地抵达了京王读卖乐园站。立刻移动到“宝可梦WONDER”的起点研究员大厅，观看了“宝可梦WONDER”的开场影片。会从クレソ博士那里听取宝可梦调查的说明，但光是新登场的博士出现这一点，就能看出专用故事被制作得相当扎实。
出発時に、第1エリアのマップと作業用の軍手、そしてカメラが配られる。“ポケモンワンダー”では、3つのエリアを1つずつ順番に調査していき（計5つのエリアがあるが、1度の体験で調査可能なエリアは3つ）、新たなエリアに進むごとにそのエリアに対応したマップがもらえるようだ。新しく訪れた場所のマップが開けていくような仕組みには、ゲーマーとしてワクワクさせられる。
出发时会发放第1区域的地图、作业用的劳保手套以及相机。在“宝可梦WONDER”中，要按顺序逐个调查3个区域（共有5个区域，但一次体验中可调查的区域为3个），每进入新区域，似乎就会得到与该区域对应的地图。这种随着新到访地点地图逐渐展开的机制，作为玩家令人兴奋不已。
なお、マップの裏側にはそのエリアに出現するポケモンに対応する手がかりが書かれていて、これをヒントにポケモンを探していく。そして見つけたポケモンの写真を撮って、最後にクレソ博士に提出するというのが基本的な流れだ。
另外，地图背面写着与该区域会出现宝可梦相对应的线索，玩家以此为提示去寻找宝可梦。然后拍下找到的宝可梦的照片，最后提交给クレソ博士，这就是基本的流程。
まずは、ひとつ目のエリアに向かって歩き始める……のだが、いきなり目の前に大量の霧が立ち込めてきた。周囲には突如として神秘的な雰囲気が立ち込め、「おぉ……！」と感嘆のため息がもれる。
首先朝着第一个区域走去……然而眼前突然弥漫起大片浓雾。周围骤然笼罩起神秘的气氛，不禁发出“哦……！”的感叹。
霧を抜けた先で、ついにポケモン探しが始まる。ひとつのエリアごとに制限時間が決まっており、時間内により多くのポケモンを見つけることが目標となる。ネタバレになってしまうのであまり多くは語れないが、ポケモンファンなら手がかりの文章を見ただけである程度隠れているポケモンの種類や場所がなんとなく推測できるような内容だった。
穿过浓雾之后，寻找宝可梦终于开始。每个区域都设有限时，目标是在时间内找到更多宝可梦。因为涉及剧透，不能讲太多，不过其内容对宝可梦粉丝来说，光是看线索文字，就能大致推测出隐藏的宝可梦种类和地点。
調査隊が残した手がかりを見て、「これってもしやあのポケモンのことでは!?」とか、「このポケモンならこういうところにいそう！」といった推測をしながらポケモンを探すのは、控えめに言って最高に楽しすぎて帰りたくなかった。
看着调查队留下的线索，一边推测“这莫非说的是那只宝可梦！？”或是“这只宝可梦的话应该会在这种地方！”，一边寻找宝可梦，保守地说也是极其有趣，让人都不想回去了。
ネタバレに敏感なコンテンツであるため詳しく説明できないのが歯がゆいところだが、とにかく圧倒的に満足度が高かったことは間違いない。事前の打ち合わせではインタビューの前に軽く20分ほど現地を見て回る予定だったのが、結局1時間半くらいガッツリ歩き回っていたといえば、ハマり具合がわかってもらえるだろうか。
由于这是对剧透敏感的内容，无法详细说明实在令人着急，但总之满意度极高这一点是毫无疑问的。事先商谈时原本预定在采访前花20分钟左右在现场转一转，结果最后足足走了1个半小时左右，这样说应该能让人明白我们有多着迷吧。
ポケモンとの出会いかた本当に多彩で、つぎはどんなところにどのポケモンが隠れているのか、まったく飽きずにワクワクし続けていた。記者はこのところ子どもを徒歩1分の保育園に送り届けて帰ってくる都合2分のウォーキング以外にまったく運動していなかった。そもそもバテて動けなくなったり翌日ひどい筋肉痛に悩まされたりを覚悟していたのだが、そのどちらもなかったのは、ひとえに楽しすぎてドーパミンがドバドバ出てハイになっていたからかもしれない……。
与宝可梦相遇的方式真的多种多样，接下来会在什么地方隐藏着哪只宝可梦，让人完全不会厌倦，一直兴奋不已。记者最近除了把孩子送到步行1分钟的保育园再走回来、来回共2分钟的步行之外，完全没有运动。本来已经做好了累得动不了或是第二天被严重肌肉酸痛折磨的觉悟，但两者都没有发生，这或许完全是因为太有趣了，多巴胺不断涌出而处于兴奋状态……。
“ポケモンワンダー”は、ポケモンファンなら151%、いや898%楽しめるので絶対に行くべき。こちらは確信を持って言える。
“宝可梦WONDER”对宝可梦粉丝来说能享受151%，不，是898%的乐趣，绝对应该去。这一点我可以确信地说。
采访
询问策划者们，宝可梦WONDER中蕴含的心意
ファミ通.comでは、オープンに先駆けて、本企画の仕掛け人であるポケモンの津田明子氏、SIXの本山敬一氏、RIDDLERの藤本海右氏にインタビューすることができた。これまでに例のない新たなチャレンジとなった“ポケモンワンダー”に秘められた想いとは？ 話題の施策の秘密に迫る。
Fami通.com在开放之前，得以采访到本企划的策划者——株式会社宝可梦的津田明子、SIX的本山敬一、RIDDLER的藤本海右。前所未有的新挑战“宝可梦WONDER”中蕴含着怎样的心意？让我们逼近这一话题企划的秘密。
津田明子氏（つだ あきこ）
津田明子
株式会社ポケモン統括本部プレイヤーリレーション部マネジャー。“ポケモンワンダー”企画担当。地域ごとに“推しポケモン”を選定し、各地の魅力を発信するポケモンローカルActsなど、数々のユニークな企画に携わる。
株式会社宝可梦统括本部玩家关系部经理。“宝可梦WONDER”企划负责人。曾参与为各地区选定“推宝可梦”并宣传各地魅力的宝可梦当地活动等众多独特企划。
本山敬一氏（もとやま けいいち）
本山敬一
株式会社SIXインタラクティブクリエイティブディレクター。多彩なメディアで活躍するクリエイティブディレクター。ゲームファンに馴染み深い仕事は、『ポケモンGO』のグローバルローンチトレーラー制作や『PS4』の日本ローンチ、『FGO』3周年PV、『ニーア』シリーズのCMなど。amazarashiのMV・ライブ演出も話題に。
株式会社SIX Interactive创意总监。活跃于多种媒体的创意总监。游戏玩家熟悉的作品包括《宝可梦GO》全球上线预告片制作、《PS4》日本上线、《FGO》三周年PV、《尼尔》系列广告等。amazarashi的MV与演唱会演出也颇受关注。
藤本海右氏（ふじもと かいゆう）
藤本海右
RIDDLER株式会社取締役。大のポケモン好きで、『ポケモン不思議のダンジョン 救助隊DX』の世界観をリアルの世界で楽しむ”ポケモンSOSチャレンジ”や、ポケモンカードで謎解きを楽しむ”ナゾトキポケカ”など、これまでにもポケモン×謎解きコンテンツを手掛けている。
RIDDLER株式会社董事。超级宝可梦粉丝，此前曾操刀多个宝可梦×解谜内容，如在现实世界中体验《宝可梦不可思议迷宫 救助队DX》世界观的“宝可梦SOS挑战”，以及用宝可梦卡牌享受解谜乐趣的“解谜宝可梦卡牌”等。
希望通过“宝可梦WONDER”找回近年来逐渐失去的与自然的纽带
ファミ通
“ポケモンワンダー”の概要について改めて教えてください。
请再次介绍一下“宝可梦WONDER”的概要。
津田明子
“ポケモンワンダー”をひとことで言うと、“自然の中でポケモンを探す遊び”です。“センス・オブ・ワンダー”（この語の意味については後述）×ポケモンをテーマに、ポケモンを通して自然と触れ合う喜びを感じてほしいという思いから企画がスタートしました。自然の中で頭と体を使って、伸び伸びと楽しんでもらえたら嬉しいです。
用一句话来说，“宝可梦WONDER”就是“在大自然中寻找宝可梦的游玩方式”。企划以“惊奇之感”（该词含义后文详述）×宝可梦为主题，出发点是想让大家通过宝可梦感受与自然接触的喜悦。希望大家在大自然中动脑动手，自由自在地享受。
ファミ通
企画が立ち上がった経緯について詳しく教えていただけますか。
能否详细谈谈企划启动的经过？
津田明子
ポケモンは屋外での都市型イベント、ピカチュウ大量発生チュウを2014年から実施し、2019年まで毎年200万人近い方に楽しんでいただけました。屋外の新しい企画を検討していく中で、今度は横浜のような都市ではなく、広い自然の中でポケモンらしい形での新しい企画はないかと検討を開始したのがこの企画のスタートです。
宝可梦从2014年起在户外举办都市型活动“皮卡丘大量出现中”，到2019年为止每年都有近200万人参与。在探讨户外新企划的过程中，我们开始考虑这次能否不在横滨这样的城市，而是在广阔的大自然中，以符合宝可梦风格的形式做一项新企划，这就是本企划的开端。
津田明子
そこから、ただ単に自然の中でポケモンに出会うのではなく、何かポケモンらしい「遊び要素」を加えられないか、ということでRIDDLERさんにご協力いただいて謎解き要素を追加しようということになりました。
在此基础上，我们不想只是单纯地在自然中遇到宝可梦，而是想加入一些有宝可梦特色的“游玩元素”，于是请RIDDLER协助，决定加入解谜元素。
ファミ通
本山さんがこのチームに加わったのは、どういった経緯なのでしょうか。
本山先生加入这个团队，是怎样的经过呢？
津田明子
本山さんには『ポケモンGO』のローンチや『ポケットモンスター』シリーズ20周年記念及び25周年の際に配信した映像の制作などにも関わっていただいており、コンテンツを作る上で、ポケモンの魅力をどう伝えるべきかを理解してくださっているという信頼関係ができあがっていました。
本山先生曾参与《宝可梦GO》的上线，以及《宝可梦》系列20周年纪念和25周年时发布影像的制作等工作，在内容制作上，我们已经建立起一种信任关系，相信他理解应该如何传达宝可梦的魅力。
津田明子
今回の企画はポケモンとしても前例のない挑戦ですので、自然の中にポケモンをどう溶け込ませるべきなのか、その答えをいっしょに模索していただければ心強いと思い、お声がけさせていただきました。
这次的企划对宝可梦来说也是前所未有的挑战，如果他能和我们一起摸索如何让宝可梦融入自然，这个答案会让我们更有底气，因此我们向他发出了邀请。
ファミ通
確かに、今回見させていただいただけでもポケモンの魅せかたに対するこだわりがひしひしと伝わってきました。ポケモンというコンテンツへの理解度、そして御社との信頼関係が為せる業だったということですね。
确实，仅从这次看到的内容，就能深切感受到对宝可梦呈现方式的讲究。这可以说是源于对宝可梦这一内容的理解，以及与贵公司的信任关系才得以实现的。
津田明子
そう思います。RIDDLERさんも、藤本さんや社長の松丸亮吾さんを始めポケモンを深く理解してくださっている方ばかりです。そんな皆さんの愛と熱意に支えられなければ、“ポケモンワンダー”はここまでの完成度に至らなかっただろうと思っています。
我也这么认为。RIDDLER的成员，包括藤本先生和社长松丸亮吾先生在内，都是深刻理解宝可梦的人。如果没有大家的爱与热情的支持，“宝可梦WONDER”应该达不到现在的完成度。
ファミ通
実際に企画を進行していく中で、もっとも注力された部分はどこですか？
在实际推进企划的过程中，最倾注心力的是哪一部分？
津田明子
やはり、自然の中でどうポケモンを表現するかという部分ですね。。ここは最初から最後まで試行錯誤の連続でした。それぞれのポケモンが持つ魅力を最大限表現できるような形にしたいのですが、ポケモンが目立ちすぎると“ポケモンを探す遊び”として成立しないんです。
果然还是如何在自然中表现宝可梦这一部分。这里从始至终都是不断试错。我们希望以最大限度展现每只宝可梦魅力的形式来呈现，但宝可梦如果太显眼，就无法成立为“寻找宝可梦的游玩”了。
津田明子
一方で、自然に馴染ませすぎると本当に見つけられなくなってしまいますから、そのバランスが難しかったですね。その上で、ポケモンの表現として絶対に譲れない部分や守らなければいけないことがたくさんあるので、本当に議論が尽きなかったです。
另一方面，如果过于融入自然，又会真的找不到了，这个平衡很难把握。在此基础上，作为宝可梦的表现，有许多绝对不能让步的部分和必须遵守的事项，真的是讨论不完。
本山敬一
冒頭でも津田さんがおっしゃられていたように、本企画はセンス・オブ・ワンダーという概念がテーマになっています。センス・オブ・ワンダーというのは、アメリカの生物学者レイチェル・カーソンの著作『センス・オブ・ワンダー』に由来する、“自然の神秘や不思議に目を見張る感性”のことです。日々の生活で忘れていってしまうこの感受性を、ポケモンを通して取り戻してもらうことが本企画の大きな目標です。
正如津田先生在开头也提到的，本企划以“惊奇之心”这一概念为主题。所谓惊奇之心，源自美国生物学家蕾切尔·卡森的著作《惊奇之心》，指的是“对自然的神秘与不可思议睁大眼睛的感性”。让人们在日常生活中逐渐遗忘的这种感受性，通过宝可梦重新找回，是本企划的一大目标。
ファミ通
それこそ、『ポケットモンスター』シリーズの原点でもある昆虫採集のようなワクワク感を思い出してもらおうということですね。
也就是说，是希望大家回想起《宝可梦》系列原点——昆虫采集那样的兴奋感吧。
本山敬一
ええ。ですから、ただ単に隠されているぬいぐるみを見つけるだけでは意味がないんです。地面に空いている謎の穴に手を突っ込んでみたり、木を揺らしてみたりといった、心を動かすような体験とセットになっている状態がベストで、その理想を実現するために皆で「ここにこんなポケモンがいたらいいよね」なんて話をしながら森を歩き回りました。
是的。所以，单纯找到藏起来的毛绒玩偶是没有意义的。把手伸进地上开着的谜之洞穴里试试、摇一摇树试试，和这样打动人心的体验配套才是最好的，为了实现这个理想，大家一边说着“这里要是有这样的宝可梦就好了”一边在森林里走来走去。
本山敬一
基本的には森の中が舞台になるので、どうしてもくさタイプやむしタイプのポケモンに偏ってしまいがちなので、外しとしてはがねタイプやゴーストタイプのポケモンが潜む場所を作ったりしました。ここは調整が難しいポイントのひとつでしたね。(笑)
基本上以森林为舞台，所以难免容易偏向草属性和虫属性的宝可梦，作为调剂，我们做了让钢属性和幽灵属性的宝可梦潜伏的场所。这里是调整起来很困难的一点呢。（笑）
ファミ通
確かに、森の中にほのおタイプポケモンはなかなか出しづらいですね（笑）。
确实，森林里很难让火属性宝可梦出场呢（笑）。
本山敬一
プロトタイプをつくっては子どもたちに遊んでもらって検証してを繰り返しながら、ポケモンを自然に溶け込ませる方法が少しずつ形になり始めたので、
我们反复制作试作品、让孩子们试玩并验证，在这个过程中，让宝可梦自然融入的方法逐渐成形，所以，
本山敬一
ぬいぐるみやフィギュアを森の中に隠すのではなく、ポケモンが自然の一部のように調和するにはどうしたらいいか。プロトタイプをつくっては森のあちこちに置いてみるを繰り返し、制作の方向性が少しずつ形になり始めました。
不是把毛绒玩偶或手办藏在森林里，而是怎样让宝可梦像自然的一部分那样协调。我们反复制作试作品、放到森林各处，制作方向逐渐成形了。
本山敬一
どうポケモンを表現するかだけではなく、ポケモンをどのように探してもらうか。並行して議論を進めていました。おそらく、ポケモンさんとしてはせっかくRIDDLERさんに協力をお願いしているのですから、探すときには、謎解きらしい謎解きを作ってもらいたいという気持ちがあったと思うんです。でも、藤本さんや松丸さんの考えは違っていて、もっと自然を観察することでわかるような謎にしたいとおっしゃっていました。僕はこの議論が“ポケモンワンダー”のターニングポイントになったと感じています。
不只是如何表现宝可梦，还有如何让玩家去寻找宝可梦。我们并行推进了讨论。恐怕株式会社宝可梦那边觉得，难得请RIDDLER协助，寻找时就希望他们做出像样的解谜。但藤本先生和松丸先生的想法不同，他们说想做成通过更多观察自然就能明白的谜题。我觉得这场讨论成了“宝可梦WONDER”的转折点。
ファミ通
確かに、ポケモンワンダーを体験する前は、もうちょっと直球の謎解き企画をイメージしていました。でも実際に体験してみるとぜんぜん印象が違って。
确实，在体验宝可梦WONDER之前，我印象中它更像一个直球的解谜企划。但实际体验之后，印象完全不一样了。
藤本海右
せっかく豊かな自然が広がっていてそれを体験してほしいのに、渡された紙とペンに向き合い続けて１歩も動かずに謎を解くのはもったいない体験だと思っていたんです。
难得有广阔丰富的自然，希望大家去体验，可如果一直面对发下来的纸和笔、一步也不动地解谜，那就太浪费了。
藤本海右
僕たちがいちばんに体験してほしかったのは、問題文に書かれている記号の意味を考えることではなく、「もしかしたら、あそこにポケモンが隠れているかもしれない！」という直感的なひらめきなんです。
我们最希望玩家体验到的，不是去思考题目中写着的符号是什么意思，而是“说不定那里就藏着宝可梦！”这种直觉上的灵光一闪。
藤本海右
この考えがスタート地点にあって、ならばポケモンを見つけるための「ひらめき」を引き起こすキッカケを用意してあげたい。それがあの空間にいちばんマッチする頭の働かせかただろうと考えていて、最終的にはそれが“調査隊の手がかり”という形に落ち着きました。
这个想法是出发点，既然如此，就想准备一个能引发寻找宝可梦的“灵光一闪”的契机。我们认为那应该是最契合那个空间的用脑方式，最终就归结成了“调查队的线索”这种形式。
ファミ通
言われればその通りなのですが、その場で題材にマッチした謎解きの形を即座に提案できるあたり、さすがは謎解きクリエイター集団だなと感じます。
听您这么一说确实如此，不过能当场提出契合题材的解谜形式，真不愧是解谜创作者团队。
藤本海右
題材がポケモンだったから、という側面もあったと思います。与えられた謎を解いてポケモンを見つけるアクティビティにしてしまったら、「この謎は誰が用意したのか」と疑問に思った瞬間に気持ちが冷めてしまいますよね。「森の中でポケモンに出会うってそういうことじゃないだろ」と、僕の中にある溢れんばかりのポケモン愛が訴えてきたんです（笑）。
我觉得也有题材是宝可梦这一侧面的原因。如果做成解开给定的谜题来找到宝可梦的活动，那么当玩家想到“这个谜是谁准备的”的瞬间，情绪就会冷下来。“在森林里遇见宝可梦不是这么回事吧”，我心中满溢的宝可梦爱这样向我诉说道（笑）。
ファミ通
ポケモン愛と謎解きのプロとしての矜持、その両方があったからこそ最適解を導き出されたのだと思います。ほかに、謎解きを制作するうえで工夫されたことはありますか。
正是因为既有宝可梦爱，又有作为解谜专家的自尊，才能导出最优解吧。除此之外，在制作解谜时还有哪些下功夫的地方呢。
藤本海右
今回の謎を作るにあたっては、“ポケモンワンダー”のストーリーを意識しています。“プレイヤーの前に調査隊が調査をしていて、そこで違和感は見つけたもののポケモンまでは見つけられなかった”という背景がありますので、“調査隊はなぜポケモンを見つけられなかったのか”を強く意識しながら手がかりの内容を詰めました。
在制作这次的谜题时，我有意识地考虑了“宝可梦WONDER”的故事。背景设定是调查队曾在玩家之前进行调查，在那里发现了违和感，却没能找到宝可梦，所以我一边强烈意识到“调查队为什么没能找到宝可梦”，一边推敲线索的内容。
藤本海右
調査隊の様子を想像して、「もしかして、こう隠れたから発見できなかったのではないか」と思考を膨らませることがポケモンを見つけるヒントになるようにしています。
我让玩家想象调查队的情形，思考“说不定是因为这样隐藏的，所以没能发现”，这种思考的扩展会成为找到宝可梦的提示。
本山敬一
これでポケモンを自然に溶け込ませる方法と、それを見つけるための方法が確立されました。ゲームでいうところの基本となるゲームサイクルができあがったので、全体をどんな体験の流れにすれば、没入できるかを考え始めました。
这样一来，让宝可梦自然融入的方法，以及找到它们的方法就确立下来了。游戏中所说的基本游戏循环已经形成，于是我们开始思考整体要采用怎样的体验流程才能让人沉浸其中。
ファミ通
その後は実際に1匹ずつ配置のしかたと出題される謎を考えていかれるのだと思いますが、実際にどれくらいの数を考えられたのですか？
之后我想就是实际一只一只地考虑配置方式和所出的谜题了，实际考虑了多少个呢？
本山敬一
実際に登場するポケモンの数は50種類以上ですが、は、アイデア自体は当然登場するポケモンの数以上に出しています。毎週の会議に皆でアイデアを持ち寄って、ポケモン図鑑を片手に各々が提案をしあっていました。その場ではアリだと思ったものでも、実際に試してみるとうまくいかないこともたくさんありましたね。
实际登场的宝可梦有50种以上，而点子的数量当然比登场的宝可梦数量还要多。每周的会议上大家都会带来点子，一手拿着宝可梦图鉴各自提出方案。有些东西当场觉得可行，实际一试却有很多行不通的。
本山敬一
同じアイデアを複数のポケモンに使いまわせばもう少し楽ができたかもしれませんが、今回はポケモン1匹1匹を自然の中でどう表現すべきかを模索することを徹底しましたので、非常に苦労しました。しかし、そのぶん質の高いものができあがったと確信していますので、ぜひ実際に体験してほしいですね。
如果同一个点子能套用到多只宝可梦上，或许会轻松一些，但这次我们彻底坚持去摸索每一只宝可梦在自然中应该如何表现，所以非常辛苦。不过，我确信正因如此才做出了高品质的东西，希望大家务必实际体验一下。
关注打破现实世界与虚拟世界之壁、踏入宝可梦新领域的表现
ファミ通
霧を使った演出もかなり印象的だったのですが、どういった経緯で組み込まれたものなのでしょうか。
用雾做的演出也相当令人印象深刻，请问是经过怎样的过程加入的？
津田明子
「自然の中に隠れているポケモンを探そう」という遊びに決めてから、設定上、ポケモンが隠れている理由をつくる必要がありました。そこで、霧につつまれて、人があまり来ない森という設定にしたのですが、その際設定上だけではなく、実際に霧の演出を入れて、異界に入っていく体験を提供したいとなったのです。そこで、”霧の彫刻家”として有名な中谷芙二子（なかや ふじこ）先生の名前が上がりました。実際に京都で開催されていた先生の作品を見せていただき、中谷先生のスタジオ「プロセスアート」にご協力をお願いする運びとなりました。
在决定采用“去寻找隐藏在自然中的宝可梦”这一玩法之后，设定上就需要为宝可梦为何隐藏起来给出理由。于是我们设定为一片被雾笼罩、人很少来的森林，而当时我们想的不只是停留在设定上，还要实际加入雾的演出，提供一种踏入异界的体验。于是，作为“雾之雕刻家”而闻名的中谷芙二子老师的名字就被提了出来。我们实际去看了老师在京都展出的作品，并决定请中谷老师的工作室“Process Art”协助。
ファミ通
あの霧は美しいだけでなく、プレイヤーをポケモンワンダーの世界に引き込む効果が絶大ですよね。演出つながりの話でいうと、新たなエリアに進むごとにそのエリアに対応したマップが渡されるというのが、すごくゲーム的で粋な演出だなと感じました。
那片雾不仅美丽，把玩家引入宝可梦WONDER世界的效果也极其巨大。说到演出，每前往一个新区域就会拿到与该区域对应的地图，我觉得这是非常有游戏味、很别致的演出。
藤本海右
最終的にはマップの裏にそのエリアに隠れているポケモンの手がかりが書かれている1枚の紙を渡すことになったのですが、この形になったのは準備期間の終盤なんです。それまではすべてのポケモンの手がかりをひとまとめにした冊子を最初に配る方式をとっていました。
最终变成了交给玩家一张纸，上面写着该区域隐藏宝可梦的线索，贴在地图背面，但形成这个形式是在准备期的后半段。在那之前，我们采用的是最初就发放一本汇总了所有宝可梦线索的小册子的方式。
本山敬一
事前にテストプレイを行った際、いきなり分厚い冊子を渡してしまうと、そもそも手がかりを読んでくれなかったんですよ。とくに子どもは冊子なんて無視してフィールドを走り回ってしまって（笑）。それはそれで自由に楽しんでもらって構わないのですが、マップを小出しに配っていくというアイデアが出たことによって、手がかりを読んでもらいやすくなったのはいい変更だったと思います。ちなみに、テストプレイはかなり頻繫に行いまして、その結果をもとに改善したポイントはとても多いです。
事先做试玩的时候，如果一上来就发一本厚厚的册子，玩家根本不会去读线索。尤其是孩子，会完全无视册子直接在场地里跑来跑去（笑）。那样让他们自由享受倒也无妨，但想出把地图一点点发下去这个点子之后，玩家变得更容易去读线索了，我觉得这是个很好的改动。顺便一提，试玩我们做得相当频繁，根据结果改进的地方非常多。
藤本海右
テストプレイのフィードバックをもとに変更したアイデアとしては、軍手の配布もそうですね。やはりセンス・オブ・ワンダーを掲げている以上、自然に直接手を突っ込んで探してほしいのですが、子どもはまだしも大人は手を汚れるのを気にしてなかなか積極的になってくれませんでした。シンプルなアイデアではありますが、軍手を配布することで、より躊躇なく自然を感じてもらえるようになったのはよかったなと思います。
根据试玩反馈而改动的点子中，发放工作手套也是其中之一。既然打出了Sense of Wonder的旗号，当然希望大家直接把手伸进自然里去寻找，但孩子暂且不说，大人会在意弄脏手，很难积极起来。虽然是个简单的点子，但通过发放工作手套，大家能更毫不犹豫地感受自然，我觉得这很好。
本山敬一
自然に躊躇してしまうのは大人だけでなく子どももそうで、とくに都会に住んでいる子どもは自然と触れ合う機会が少なくて自然に慣れていないんですよ。でも、慣れていないだけで興味はあるんですよね。いまちょうど僕の家の前でアゲハチョウの幼虫がサナギになっているのですが、娘に「部屋に入れて見る？」と聞くと「絶対に嫌だ」って言うんです（笑）。でも毎朝じーっと夢中で見つめていて、興味はあるけど触れないだけなんですよ。その失われた自然との絆をポケモンがつなげてくれるのではと期待しています。
对自然感到犹豫的不只是大人，孩子也一样，尤其是住在城市里的孩子接触自然的机会少，不习惯自然。不过，只是不习惯而已，他们其实是有兴趣的。现在正好我家门前有凤蝶的幼虫变成了蛹，我问女儿“要不要拿进房间看看？”，她说“绝对不要”（笑）。但她每天早上都目不转睛地看得入迷，只是有兴趣却不敢碰而已。我期待宝可梦能把这份失去的与自然的纽带连接起来。
ファミ通
サナギはダメでもトランセルなら何となく触れそうな気がしますね。逆に、ポケモンワンダーのフィールドで、ポケモンを見つけたと思ったら、リアルな昆虫だったというケースも往々にして起こりそうですが（笑）。
蛹虽然不行，但铁甲蛹的话感觉总还能摸一摸。反过来说，在宝可梦WONDER的场地里，以为发现了宝可梦，结果却是真实的昆虫，这种情况大概也屡见不鲜吧（笑）。
本山敬一
それも狙いのひとつではあります。ポケモンを探して岩をどけたらそこに虫がいてビックリ、みたいな体験はぜひしてほしいと思っています。うちの子はきっと逃げ出すでしょうけど（笑）。
这也是我们的目标之一。比如寻找宝可梦时搬开岩石，结果发现里面有虫，吓一跳，这样的体验希望大家一定要试试。不过我家孩子肯定会吓得跑掉吧（笑）。
ファミ通
RIDDLERさんはこれまでに自然の中でのアクティビティを手掛けたことはあったのですか？
RIDDLER此前有没有做过自然中的活动呢？
藤本海右
いえ、まったくなかったです。むしろずっとやりたかった領域だったので、それが実現できるということで意欲的に参加させていただきました。これまでに手掛けた“ポケモンSOSチャレンジ”や“ナゾトキポケカ”は、それぞれ『ポケモン不思議のダンジョン』やポケモンカードゲームのエッセンスを取り出して、それを謎解きに乗せて伝えられるように作っていました。なので、体験としては「謎解き」がメインではあったんです。
没有，完全没有。倒不如说这恰恰是我们一直想做的领域，所以能实现这件事，我们就很有干劲地参与了。此前做过的“宝可梦SOS挑战”和“解谜宝可梦卡牌”，分别是把《宝可梦不可思议迷宫》和宝可梦卡牌游戏的精髓提取出来，再搭载到解谜上传达出去。所以那些体验主要还是以“解谜”为主。
藤本海右
そういう意味では、今回は「自然体験」がメインで、そこに謎解きを合わせていく形なので、まったく新しい試みだったなと感じています。
从这个意义上说，这次是以“自然体验”为主，再把解谜融合进去，所以我觉得这是一次全新的尝试。
ファミ通
津田さんは、実施場所が確定し本格始動してから“ポケモンワンダー”に関わってこられたわけですが、ようやく完成を迎えたいま、このコンテンツについてどのような感触をお持ちですか。
津田女士是在实施地点确定、正式启动之后才参与“宝可梦WONDER”的，如今终于迎来完成，您对这个内容有什么感受？
津田明子
謎解きの形は本当にこれでいいのか、ポケモンの表現はこれで本当に正しいのか、新たなチャレンジなのだから当然なのですが、本当にこれまで何度も不安を感じながらやってきました。
解谜的形式真的这样就好吗，宝可梦的表现真的正确吗，因为是新的挑战，这当然也正常，但此前我真的多次感到不安。
津田明子
それでも何度もテストを重ねていくうちに、子どもたちがポケモンを見つけたときに「ナゾノクサだ！」とポケモンの名前を叫んで喜んでくれる姿をたくさん見られるようになってきたんです。その姿を間近で見ていて、ポケモンがこれまで踏み込めていなかった新たな領域に足を踏み出そうとしているのだという実感と自信が湧いてきました。
不过，在反复测试的过程中，我们看到越来越多的孩子发现宝可梦时喊着“是走路草！”这样的宝可梦名字，高兴得不得了。近距离看到这些样子，我切实感到我们正要踏入宝可梦此前未能涉足的新领域，也涌起了自信。
ファミ通
本当にクオリティーが高すぎて、これを子どものうちに体験できる世代に嫉妬してしまうくらいですよ（笑）。
品质真的太高了，我都嫉妒能在小时候体验到这个的世代了（笑）。
津田明子
ありがとうございます（笑）。株式会社ポケモンの社是は「ポケモンという存在を通して、現実世界と仮想世界の両方を豊かにすること。」です。
谢谢（笑）。株式会社宝可梦的社训是“通过宝可梦这一存在，丰富现实世界与虚拟世界两者。”
津田明子
これまでも、ポケモンを通して現実世界と仮想世界を繋ぐチャレンジは数多くしており、その中でも“ポケモンワンダー”は、現実世界の自然の中に仮想世界で行っていた体験を持ってくることにチャンレジした企画だと思っています。私たちが挑戦した新たな表現を、ひとりでも多くの人に楽しんでもらえれば幸いです。
迄今为止，我们做过许多通过宝可梦连接现实世界与虚拟世界的挑战，其中“宝可梦WONDER”我认为是一个挑战把在虚拟世界进行的体验带到现实世界的自然中去的企划。我们挑战的新表现，哪怕能让多一个人乐在其中，我们就很高兴了。
ファミ通
脱出ゲームだとその場でチームを組んだりしますが、参加者にとって“ポケモンワンダー”はどういうプレイスタイルになるのでしょう？
如果是解谜逃脱游戏，大家会在现场组队，但对参加者来说，“宝可梦WONDER”会是一种怎样的游玩方式呢？
津田明子
一緒にご予約いただいたメンバーが1グループとなりますので、その場で他の方と同じグループになることはありません。そして、最初のエリアを除き、1グループがエリアを独占し調査を楽しんでいただくことができます。3人以上でご参加いただくとお得になっておりますので、ぜひ仲間や家族を誘い合って、グループで協力して調査を進めていただければと思います。もちろん一人でじっくりご参加いただくのも大歓迎です。
一起预约的成员会组成一个小组，所以不会在现场和其他人分到同一组。另外，除了最初的区域之外，一个小组可以独占一个区域，享受调查的乐趣。3人以上参加会更划算，所以请务必邀请朋友或家人，以小组形式合作推进调查。当然，一个人慢慢参加也非常欢迎。
津田明子
また、実際に自然の中で約90分間歩いて、体を動かしてポケモンを探す体験には程良い疲労感も伴います。会場には万が一に備えて救護室もございますが、気温の高い日には熱中症などに繋がってしまう恐れもございますので、体力面の観点、そして自然の中のアクティビティという安全面の観点から、年齢は小学生以上といたしました。
此外，实际在大自然中步行约90分钟、活动身体寻找宝可梦的体验，也会带来适度的疲劳感。会场设有救护室以备万一，但在气温高的日子也有引发中暑等风险，因此从体力方面以及自然环境中活动的安全方面考虑，我们将年龄限制设为小学生以上。
ファミ通
最後に、“ポケモンワンダー”を楽しみにしている方々に向けてメッセージをお願いします。
最后，请向期待“宝可梦WONDER”的各位说几句话。
津田明子
これまでたくさんポケモンのイベントを実施してきましたが、『ポケモンワンダー』ではそのどれにも属さないまったく新たな体験をお届けします。
迄今为止我们举办过很多宝可梦活动，但“宝可梦WONDER”将带来不属于其中任何一种的全新体验。
津田明子
もともと『ポケットモンスター』シリーズは、原作者が少年時代に夢中になった昆虫採集をヒントに開発されました。今回、おなじように自然の中でポケモンを探す遊びを提供できることに、不思議な運命を感じます。ぜひお子さんといっしょに、大人も童心にかえって存分に楽しんでいただきたいと思います。
《宝可梦》系列原本就是受原作者少年时代热衷的昆虫采集启发而开发的。这次能同样提供在大自然中寻找宝可梦的游玩方式，我感到一种奇妙的缘分。请务必和孩子一起，大人也回归童心，尽情享受。
藤本海右
僕は「”自分が子どものころにあったら絶対に行きたかった”と思える体験を作ろう」という思いをずっと心に持ち続けながら制作をしてきました。実際に子どものころを振り返ると、ポケモンを遊んだ直後に外へ出たとき、道のわきにある茂みをかき分けたらポケモンが出てくるかもしれないなんて妄想をしていたことを思い出します。同じように、“ポケモンワンダー”を体験した人が帰り道に想像してくれたら嬉しいですね。
我在制作过程中一直怀着这样的想法：“要做出让自己小时候觉得‘如果当时有这个，绝对想去’的体验。”回想小时候，玩过宝可梦之后走到外面时，我曾幻想拨开路旁的草丛说不定就会有宝可梦出来。同样，如果体验过“宝可梦WONDER”的人在回家路上也能这样想象，我会很高兴。
本山敬一
ポケモンというコンテンツはノンバーバルな共通言語だと感じていて、国境も言語も世代も越えられるコミュニケーションツールであると信じています。いま30代半ばくらいの、いわゆるポケモン世代の人たちの中にはいま親になっている人もいると思います。そういう方はぜひ親子で遊びに来てほしいですね。その子が大人になったとき、「あの日は本当におもしろかった」と思い出してくれるような、一生記憶に残る体験を作りあげたつもりです。どうぞ、ご期待ください。
我觉得宝可梦这一内容是一种非语言共通语言，相信它是能跨越国境、语言和世代的沟通工具。现在三十多岁、所谓宝可梦世代的人当中，应该也有人已经为人父母了。这样的人请务必亲子一起来玩。等孩子长大成人后，会回想起“那天真的很有趣”，我自认为打造出了这样一生难忘的体验。敬请期待。
本山敬一
藤本氏がこう思ってほしいと最後にコメントしていた「自分が子どものころにこれがあったら絶対に行きたかった」という言葉は、記者が一字一句違わず胸に抱いた感想そのものだった。そのうえ体験後の道すがら、「あの茂みの中にポケモンいそうですよね（笑）」なんて妄想するどころか口に出しながら歩いていた。
藤本先生在最后评论中希望人们这样想的那句“自己小时候如果有这个，绝对想去”，正是记者一字不差地抱有的感想。而且体验结束后走在路上时，记者不仅幻想“那片草丛里好像会有宝可梦呢（笑）”，甚至还说出了口。
本山敬一
完全に思い通りになってしまっているが、何も悔しくないしむしろ感謝したいくらいだ。記者がいま抱いているネガティブな感情は、これを仕事で体験してしまったが故に、今後プライベートで100%楽しむことはできないことへの落胆だけだ。
完全如其所愿了，但我一点也不懊恼，反而想表示感谢。记者现在抱有的负面情绪，只是因为以工作形式体验了它，导致今后私下无法100%享受的失落而已。
本山敬一
これまで仕事の都合で、ファンとしては知りたくなかった情報を事前に知ってしまうことは何度もあったが、これほどまでに仕事の記憶を消し去りたいと思ったことは初めてだ。あぁ……オーベムがいたら記憶を操作してもらえるのに……。
以前因为工作关系，我多次在身为粉丝并不想知道的情况下提前得知了信息，但像这样强烈希望抹去工作记忆还是第一次。啊啊……要是大宇怪在的话，就能让它操纵记忆了……。
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Index 本篇提到
- 人
- 松丸亮吾蕾切尔·卡森中谷芙二子
- 地点
- 读卖乐园京王读卖乐园站稻城市横滨京都