2016 GQ España AI翻訳
「20年前は世界中で成功するとは思わなかった」増田順一・大森滋インタビュー（2016年）
増田順一
大森滋増田順一と大森滋が語るポケモン20周年と『サン・ムーン』
| Entrevistamos a los responsables de Pokémon: “No creíamos hace 20 años que un juego así pudiese triunfar en todo el mundo” | GQ España |
| ポケモン開発責任者インタビュー：「20年前は、こんなゲームが世界中で成功するとは思っていなかった」 | GQ España |
Tras 20 años, la fiebre Pokémon iniciada en aquella Game Boy primigenia sigue intacta. Hace unos días, Nintendo España desvelaba que el lanzamiento de ‘Pokémon Sol y Luna’ ha pulverizado cifras: cerca de 185.000 copias vendidas en la familia Nintendo 3DS hasta finales de noviembre, en un lanzamiento histórico . Tras la viralización de la saga que trajo consigo ‘Pokémon Go’, los responsables de la franquicia han traído una entrega de aniversario con guiños para “los jugadores que ya estaban con nosotros hace dos décadas y para los que nunca han jugado”.
20年が経った今も、初代ゲームボーイから始まったポケモンフィーバーは色あせていない。数日前、任天堂スペインは『ポケットモンスター サン・ムーン』の発売が記録的な数字を打ち立てたと発表した。11月末までにニンテンドー3DSシリーズで約18万5000本を売り上げ、歴史的なローンチとなったのだ。『Pokémon GO』が巻き起こした社会現象を経て、シリーズの責任者たちは「20年前から僕たちと一緒にいてくれたプレイヤーと、一度も遊んだことがない人」の両方に向けた、アニバーサリー作品を送り出してきた。
Son palabras del veteranísimo productor Junichi Masuda (que también es el responsable de la música desde los inicios, incluyendo la de ‘Pokémon Go’) y del actual director, Shigeru Ohmori , a los que hemos tenido el placer de entrevistar para repasar dos décadas de historia inamovible del videojuego.
そう語るのは、ベテランプロデューサーの増田順一氏（初期から音楽も担当しており、『Pokémon GO』の楽曲も手がけている）と、現ディレクターの大森滋氏だ。今回、ビデオゲーム史に揺るぎなく刻まれた20年の歴史を振り返るため、お二人にインタビューする機会を得た。
GQ
GQ: ‘Pokémon Sol y Luna’ nos pareció “pura alegría de vivir” . ¿Cómo se mantiene la ilusión durante dos décadas de Pokémon? JUNICHI MASUDA: Porque es como un hijo. Es fácil mantener el amor al proyecto desde el principio hasta ahora, en parte por los jugadores de Pokémon. Que se definen a sí mismos como “primera generación”, “segunda generación”, y nos dejan ver desde cuándo están con nostros.
GQ：『ポケットモンスター サン・ムーン』は「生きる喜びそのもの」という印象を受けました。20年間、ポケモンへの情熱を保ち続けるにはどうすればいいのでしょうか？ 増田順一氏：やっぱり、子どもみたいなものなんですよ。最初から今までプロジェクトへの愛情を持ち続けるのは簡単で、それはポケモンのプレイヤーのおかげでもありますね。皆さんが自分を「第一世代」「第二世代」と呼んで、いつから僕らと一緒にいてくれるのかを教えてくれるんです。
GQ
GQ: El primer Pokémon surge en Game Boy, una consola en blanco y negro muy limitada tecnológicamente. ¿Os ha permitido la tecnología actual llegar más allá con ‘Pokémon Sol y Luna’? J.M.: Lo interesante del juego en realidad no ha cambiado mucho desde el primer Pokémon hasta el actual. El concepto sigue siendo el mismo: buscar y capturar Pokémon, luchar contra entrenadores. La parte visual sí ha evolucionado, pero lo que nosotros queríamos hacer al principio era la parte jugable, la parte divertida, y eso lo hemos podido llevar a cabo desde el principio hasta hoy, así que nunca nos hemos visto limitados en cuanto al concepto del juego.
GQ：最初のポケモンは、技術的に非常に制限の多かった白黒のゲーム機、ゲームボーイで生まれました。現在の技術によって、『ポケットモンスター サン・ムーン』ではさらに先へ進むことができましたか？ 増田氏：面白いことに、ゲームの本質は最初のポケモンから現在まであまり変わっていないんです。コンセプトは同じで、ポケモンを探して捕まえて、トレーナーと戦う。ビジュアル面は進化しましたけど、僕らが最初にやりたかったのは遊べる部分、面白い部分であって、それは最初から今まで実現できてきたので、ゲームのコンセプトに関して制限を感じたことは一度もないですね。
GQ
GQ: Al principio, Game Freak era un estudio muy pequeño. ¿Cómo se vivió el éxito mundial del primer Pokémon, el saber que a Pikachu le conocen en todos los países del mundo? J.M.: Con muchísima alegría: habíamos conseguido que la gente lo jugase en todas partes del mundo. Por entonces, creíamos que los juegos de rol japoneses eran complicados para el público occidental, que era difícil que dieran el salto internacional y tuviesen buena acogida. Así que nos sorprendimos y alegramos mucho. Lo que sí cambio es que, de repente, pasamos a tener muchísimo trabajo: todo se multiplicó con la serie de animación, el merchandising, los viajes al extranjero, los eventos como éste… Y el equipo también creció muchísimo.
GQ：当初、ゲームフリークはとても小さなスタジオでした。最初のポケモンが世界的に成功し、ピカチュウが世界中のあらゆる国で知られていると知ったとき、どのような気持ちでしたか？ 増田氏：すごくうれしかったですね。世界中の人たちに遊んでもらえるようになったんですから。当時は、日本のRPGは欧米のユーザーには難しくて、海外に出ていって受け入れられるのは難しいだろうと思っていました。だから本当に驚きましたし、すごくうれしかったですよ。ただ変わったことといえば、突然仕事がものすごく増えたことです。アニメシリーズやグッズ展開、海外出張、今回のようなイベントなど、すべてが何倍にもなって……チームも一気に大きくなりました。
GQ
GQ: ‘Pokémon Sol y Luna’ ha sido el mayor éxito de la saga principal en muchos años. ¿Por qué creeis que ha sido tan bien recibido? SHIGERU OHMORI: Nos ha hecho muy felices el éxito mundial, y que en España tanta gente lo esté disfrutando. Es evidente que el 20º aniversario ha influido bastante, que parte de la gente que nos ha seguido en algún momento de estas décadas lo está celebrando con ‘Sol y Luna’ ahora. Y el gran éxito que ha tenido ‘Pokémon Go’. Creo que eso también hizo que se despertara un especial interés hacia este ‘Pokémon Sol y Luna’.
GQ：『ポケットモンスター サン・ムーン』は、ここ数年で本編シリーズ最大の成功を収めました。なぜこれほど受け入れられたのだと思いますか？ 大森滋氏：世界的な成功もそうですし、スペインでもこんなに多くの方に楽しんでいただけて、僕たちもすごくうれしいです。やはり20周年という節目の影響は大きかったと思います。この20年のどこかで僕たちについてきてくださった方々の一部が、今『サン・ムーン』で祝ってくれているんです。それと、『Pokémon GO』の大ヒットですね。あれによって、今回の『ポケットモンスター サン・ムーン』への特別な関心が呼び起こされたんだと思います。
GQ
GQ: Ya hay más de 800 Pokémon. ¿Cuál es el proceso para crear una de estas criaturas? S.O./J.M.: No tenemos un sistema predeterminado para crear un Pokémon, hay algunos que hasta pueden llevar medio año. Muchas veces, el planner [el diseñador de lo que sucede en el juego] pide un Pokémon específico para una situación concreta del videojuego y se diseña a partir de ahí. Otras veces es uno de los dibujantes el que hace una propuesta visual… Lo que hacemos es, entre toda la gente que trabajamos en Pokémon, discutir ideas: perfilamos, añadimos y quitamos hasta llegar a la cifra actual.
GQ：ポケモンはすでに800種類を超えています。これらの生き物を生み出すプロセスはどのようなものですか？ 大森氏／増田氏：ポケモンを作るための決まった手順はないんです。中には半年近くかかるものもありますね。多くの場合は、プランナー（ゲーム内で起きることを設計する担当者）がゲーム内の特定の状況に合わせてポケモンを依頼して、そこからデザインが始まります。別のときは、デザイナーの一人がビジュアルの案を出してくることもあります……。僕たちがやっているのは、ポケモンに関わるスタッフ全員でアイデアを出し合って議論することなんです。輪郭を整えたり、足したり削ったりしながら、今の数まで作り上げていくんですよ。
GQ
GQ: ¿Y la relación Pokémon/entorno? ¿Cómo se decide, por ejemplo, ambientar el juego actual en Alola [Hawai]? S.O.: Lo primero es tener claro que queremos hacer en el juego. En qué consiste la entrega. Nos planteamos qué son los Pokémon, cuál es su relación con los humanos… Aquí queríamos que la relación entre los humanos y los Pokémon fuese más de amistad. Y pensamos en Hawai, en su concepto de la amistad, en la especial relación de su gente con la naturaleza, mucho más cercana. Eso nos inspiró para crear el mundo de Alola, y también para crear a los nuevos Pokémon.
GQ：ポケモンと環境の関係についてはどうでしょうか？ たとえば、今回の舞台をアローラ（ハワイ）にすることはどのように決めたのですか？ 大森氏：まずは、そのゲームで何をしたいのか、どんな作品にするのかを明確にすることから始まります。ポケモンとは何か、人間とどういう関係にあるのかを考えるんです。今回は、人間とポケモンの関係をより親密なものにしたくて。そこでハワイの、友情を大切にする考え方や、自然との距離がずっと近い人々の関係性に目を向けました。それがアローラ地方の世界観を作るインスピレーションになりましたし、新しいポケモンを生み出すヒントにもなったんです。
GQ
GQ: ‘Pokémon Sol y Luna’ me parece la entrega más accesible de la saga. La historia del niño que descubre su nuevo hogar y los personajes humanos que le acompañan tienen un aire distinto al de todas las entregas anteriores. ¿Se pensó en esa accesibilidad desde el principio? J.M.: Sí, todo está pensado para que quien no haya jugado nunca pueda empezar fácilmente. Todo es muy intuitivo, y hemos integrado las explicaciones necesarias para cualquier elemento del juego. Es especialmente accesible para gente nueva.
GQ：『ポケットモンスター サン・ムーン』はシリーズで最も遊びやすい作品だと感じました。新しい土地に移り住んだ少年の物語や、彼を支える人間キャラクターたちは、これまでの作品とは違う空気を持っています。この遊びやすさは最初から意識していたのでしょうか？ 増田氏：はい、一度も遊んだことがない人でも簡単に始められるように、すべてを考えています。すごく直感的に遊べますし、ゲーム内のあらゆる要素に必要な説明を組み込んであるんです。特に初めての方にとっては遊びやすいと思いますよ。
GQ
GQ: Y, al mismo tiempo, habéis metido un guiño para los jugadores veteranos. En la región podemos ver a los Pokémon originales, los clásicos, con nuevas apariencia y habilidades. S.O.: Lo primero es pensar qué tipo de lugar es Alola, de qué tipo de concepto hablamos y qué características alberga. Es un archipiélago con distintas localizaciones. Hay una isla con un volcán que ya sugiere qué tipo de Pokémon vas a encontrar. En la gran ciudad, por ejemplo, aparecen más roedores porque se alimentan de la comida de los humanos. Y hay una localización que está inspirada directamente en las Galápagos.
GQ：同時に、ベテランプレイヤーに向けた仕掛けも入っていますよね。地方内では、オリジナルの、いわゆるクラシックなポケモンが新しい姿や能力を持って登場します。 大森氏：まず考えるのは、アローラがどんな場所で、どんなコンセプトで、どんな特徴を持っているのかということです。複数の島々からなる群島なので、火山がある島なら、そこにどんなポケモンがいるかが想像できますよね。たとえば大きな街では、人間の食べ物をエサにするネズミ系のポケモンが多く現れます。それから、ガラパゴス諸島から直接インスピレーションを受けた場所もあるんです。
Así llegamos a la idea de que los Pokémon habrían evolucionado de forma distinta al estar más apartados. Nos parecía interesante hacer el guiño a los jugadores de ‘Pokémon Rojo y Azul’, de presentarles a los Pokémon que querían y conocían de forma sorprendente, con una evolución distinta.
そうやって、離れた場所にいることでポケモンが違った進化を遂げたという発想に行き着きました。『ポケットモンスター 赤・緑』のプレイヤーへの仕掛けとして、彼らがよく知る好きなポケモンを、異なる進化という驚くべき形で再登場させるのは面白いと思ったんです。
GQ
GQ: ¿Cómo se consigue ese equilibrio al diseñar un juego que tiene que estar dirigido a la vez a nuevos jugadores, a niños, a veteranos que ya tienen edad para ser padres…?
GQ：新しいプレイヤーや子どもたち、そして親になる年齢のベテランプレイヤーに向けて同時に作らなければならないゲームで、そのバランスはどう取っているのでしょうか？
増田順一
J.M.: Pensamos mucho en la edad de nuestros usuarios. Cuando empezamos, nuestro público objetivo tenía 10 años, y ahora tienen 30. Ese público es del que más datos tenemos, es fácil pensar en ellos. Pero el reto es cómo juega una persona de 10 años actual. Dónde, cuándo, de qué manera. Sabemos que los niños y jóvenes actuales necesitan algo más sencillo y accesible. Y también que los de 20 años tienen conductas distintas. Tenemos todo eso en cuenta.
増田氏：ユーザーの年齢についてはすごく考えています。僕らが始めたころの対象は10歳でしたが、今はその人たちが30歳になっています。その層についてはデータが一番多いので、イメージしやすいんです。でも課題は、今の10歳がどう遊ぶかということですね。どこで、いつ、どんなふうに遊ぶのか。今の子どもや若者には、もっとシンプルで遊びやすいものが必要だということもわかっていますし、20代の人たちの行動パターンが違うことも理解しています。そういったことを全部考慮しているんです。
増田順一
[Tras unos segundos en silencio] Y dentro de 10 años, tendremos un rango de edad de 10 a 40 años.
［数秒間の沈黙の後］それに、10年後には対象年齢が10歳から40歳になりますからね。
GQ
GQ: ¡¿Estáis pensando en cómo será Pokémon dentro de 10 años?!
GQ：10年後のポケモンがどうなるかまで考えているんですか！？
増田順一
J.M.: Y más. Seguramente, terminará siendo un juego para todas las generaciones de la familia [risas].
増田氏：それ以上ですね。きっと最終的には、家族のすべての世代に向けたゲームになるんだと思います（笑）。
GQ
GQ: Para terminar, ¿cuál es vuestro Pokémon favorito?
GQ：最後に、お気に入りのポケモンを教えてください。
増田順一
J.M.: ¡Psyduck! [Masuda tuvo uno en su tarjeta de visita, y cuenta también con uno en su equipo]. Oh, y el Exeggutor de Alola.
増田氏：コダックです！（増田氏の名刺にはコダックが描かれており、手持ちにも入っている） あ、それからアローラのナッシーですね。
大森滋
S.O.: Rockruff. Me gusta mucho su forma de evolucionar [se convierte en dos Pokémon con el mismo nombre, pero muy distintos, dependiendo de si lo hace en ‘Sol’ o en ‘Luna’].
大森氏：イワンコです。進化のしかたがすごく好きなんです［『サン』と『ムーン』のどちらで進化させるかによって、名前は同じでも姿が大きく異なる2種類のポケモンに進化する］。