2016 GQ España AI翻訳
ポケモン責任者インタビュー：「20年前はこんなゲームが世界中で成功するとは思わなかった」——スペイン版『GQ』が増田順一と大森滋に聞く
増田順一増田順一と大森滋が『サン・ムーン』とポケモンの20年を語る。
Tras 20 años, la fiebre Pokémon iniciada en aquella Game Boy primigenia sigue intacta. Hace unos días, Nintendo España desvelaba que el lanzamiento de ‘Pokémon Sol y Luna’ ha pulverizado cifras: cerca de 185.000 copias vendidas en la familia Nintendo 3DS hasta finales de noviembre, en un lanzamiento histórico. Tras la viralización de la saga que trajo consigo ‘Pokémon Go’, los responsables de la franquicia han traído una entrega de aniversario con guiños para “los jugadores que ya estaban con nosotros hace dos décadas y para los que nunca han jugado”.
20年が経った今も、初代ゲームボーイから始まったポケモンフィーバーは衰えることを知らない。先日、任天堂スペインは『ポケットモンスター サン・ムーン』の発売が記録的な数字を打ち立てたと発表した。11月末までにニンテンドー3DSシリーズで約18万5000本を売り上げたという歴史的なローンチである。『Pokémon GO』によってシリーズが世界的なブームとなった後、フランチャイズの責任者たちは、「20年前から僕たちと一緒にいてくれたプレイヤーと、一度もプレイしたことがない人」に向けた、アニバーサリー作品を送り出した。
Son palabras del veteranísimo productor Junichi Masuda (que también es el responsable de la música desde los inicios, incluyendo la de ‘Pokémon Go’) y del actual director, Shigeru Ohmori, a los que hemos tenido el placer de entrevistar para repasar dos décadas de historia inamovible del videojuego.
そう語るのは、大ベテランのプロデューサーであり（『Pokémon GO』を含む初期からの音楽担当でもある）増田順一氏と、現ディレクターの大森滋氏だ。今回は両名にインタビューを行い、揺るぎないビデオゲーム史の20年を振り返る貴重な機会を得た。
GQ: ‘Pokémon Sol y Luna’ nos pareció “pura alegría de vivir”. ¿Cómo se mantiene la ilusión durante dos décadas de Pokémon? JUNICHI MASUDA: Porque es como un hijo. Es fácil mantener el amor al proyecto desde el principio hasta ahora, en parte por los jugadores de Pokémon. Que se definen a sí mismos como “primera generación”, “segunda generación”, y nos dejan ver desde cuándo están con nostros.
GQ：『ポケットモンスター サン・ムーン』は「生きる喜びそのもの」と感じました。20年間、ポケモンへの情熱を保ち続ける秘訣は何ですか？ 増田順一氏：子供のような存在だからですね。最初から今までプロジェクトへの愛情を持ち続けるのは簡単なんですけど、それはポケモンのプレイヤーのおかげでもあるんです。皆さんが自分を「第一世代」「第二世代」と呼んでくれて、いつから僕たちと一緒にいてくれるのかが分かるんですよ。
GQ
El primer Pokémon surge en Game Boy, una consola en blanco y negro muy limitada tecnológicamente. ¿Os ha permitido la tecnología actual llegar más allá con ‘Pokémon Sol y Luna’?
最初のポケモンは、技術的に非常に制限の多い白黒のゲームボーイで生まれました。現在の技術によって、『ポケットモンスター サン・ムーン』ではさらに先へ進むことができましたか？
増田順一
Lo interesante del juego en realidad no ha cambiado mucho desde el primer Pokémon hasta el actual. El concepto sigue siendo el mismo: buscar y capturar Pokémon, luchar contra entrenadores. La parte visual sí ha evolucionado, pero lo que nosotros queríamos hacer al principio era la parte jugable, la parte divertida, y eso lo hemos podido llevar a cabo desde el principio hasta hoy, así que nunca nos hemos visto limitados en cuanto al concepto del juego.
面白いことに、ゲームの本質は最初のポケモンから現在まであまり変わっていないんです。コンセプトは今も同じで、ポケモンを探して捕まえ、トレーナーと戦うということですね。ビジュアル面は確かに進化しましたけど、僕らが最初にやりたかったのは遊べる部分、つまり面白い部分であって、それは最初から今までずっと実現できてきたので、ゲームのコンセプトに関して制限を感じたことは一度もないですよ。
GQ
Al principio, Game Freak era un estudio muy pequeño. ¿Cómo se vivió el éxito mundial del primer Pokémon, el saber que a Pikachu le conocen en todos los países del mundo?
当初、ゲームフリークはとても小さなスタジオでした。最初のポケモンが世界規模で成功し、ピカチュウが世界中のあらゆる国で知られるようになったとき、どのように受け止めましたか？
増田順一
Con muchísima alegría: habíamos conseguido que la gente lo jugase en todas partes del mundo. Por entonces, creíamos que los juegos de rol japoneses eran complicados para el público occidental, que era difícil que dieran el salto internacional y tuviesen buena acogida. Así que nos sorprendimos y alegramos mucho. Lo que sí cambio es que, de repente, pasamos a tener muchísimo trabajo: todo se multiplicó con la serie de animación, el merchandising, los viajes al extranjero, los eventos como éste… Y el equipo también creció muchísimo.
すごく嬉しかったですね。世界中の人たちに遊んでもらえたんですから。当時は、日本のRPGは欧米のユーザーには難しくて、海外に進出して受け入れられるのは難しいだろうと思っていました。だから本当に驚きましたし、すごく嬉しかったんです。ただ変わったことといえば、突然仕事がものすごく増えたことですね。アニメシリーズやグッズ展開、海外出張、今回のようなイベントなど、すべてが何倍にもなって……。チームも一気に大きくなりましたよ。
GQ: ‘Pokémon Sol y Luna’ ha sido el mayor éxito de la saga principal en muchos años. ¿Por qué creeis que ha sido tan bien recibido? SHIGERU OHMORI: Nos ha hecho muy felices el éxito mundial, y que en España tanta gente lo esté disfrutando. Es evidente que el 20º aniversario ha influido bastante, que parte de la gente que nos ha seguido en algún momento de estas décadas lo está celebrando con ‘Sol y Luna’ ahora. Y el gran éxito que ha tenido ‘Pokémon Go’. Creo que eso también hizo que se despertara un especial interés hacia este ‘Pokémon Sol y Luna’.
GQ：『ポケットモンスター サン・ムーン』は、ここ数年で本編シリーズ最大の成功を収めました。これほど好評だった理由は何だと思いますか？ 大森滋氏：世界的な成功もそうですし、スペインでもこんなに多くの方に楽しんでいただけて、僕たちもすごく嬉しいです。やはり20周年という節目が大きかったと思います。この20年のどこかで僕たちについてきてくださった方々が、今作『サン・ムーン』で一緒に祝ってくれているんです。それと、『Pokémon GO』の大ヒットですね。あれがあったからこそ、今回の『ポケットモンスター サン・ムーン』に対して特別な興味が生まれたんだと思います。
GQ: Ya hay más de 800 Pokémon. ¿Cuál es el proceso para crear una de estas criaturas? S.O./J.M.: No tenemos un sistema predeterminado para crear un Pokémon, hay algunos que hasta pueden llevar medio año. Muchas veces, el planner [el diseñador de lo que sucede en el juego] pide un Pokémon específico para una situación concreta del videojuego y se diseña a partir de ahí. Otras veces es uno de los dibujantes el que hace una propuesta visual… Lo que hacemos es, entre toda la gente que trabajamos en Pokémon, discutir ideas: perfilamos, añadimos y quitamos hasta llegar a la cifra actual.
GQ：ポケモンはすでに800種類を超えています。これらの生き物を生み出すプロセスはどのようなものですか？ 大森滋氏／増田順一氏：ポケモンを作るための決まった手順はないんです。中には半年近くかかるものもありますよ。多くの場合は、プランナー（ゲーム内で起こることを設計する人）が特定の場面に合わせたポケモンを依頼して、そこからデザインが始まります。別のときは、イラストレーターがビジュアルの提案を出すこともありますね……。僕たちがやっているのは、ポケモンに関わるスタッフ全員でアイデアを出し合って議論することです。輪郭を整えたり、要素を足したり削ったりしながら、今の数まで作り上げていくんです。
GQ: ¿Y la relación Pokémon/entorno? ¿Cómo se decide, por ejemplo, ambientar el juego actual en Alola [Hawai]? S.O.: Lo primero es tener claro que queremos hacer en el juego. En qué consiste la entrega. Nos planteamos qué son los Pokémon, cuál es su relación con los humanos… Aquí queríamos que la relación entre los humanos y los Pokémon fuese más de amistad. Y pensamos en Hawai, en su concepto de la amistad, en la especial relación de su gente con la naturaleza, mucho más cercana. Eso nos inspiró para crear el mundo de Alola, y también para crear a los nuevos Pokémon.
GQ：ポケモンと環境の関係についてはどうでしょうか？ たとえば、今回の舞台をアローラ（ハワイ）にするといったことは、どのように決めるのですか？ 大森滋氏：まずは、そのゲームで何をしたいのか、どんな作品にするのかを明確にすることから始めます。ポケモンとは何か、人間とどういう関係にあるのか……といったことを考えるんです。今回は、人間とポケモンの関係をより親密なものにしたくて。そこでハワイの友情という概念や、現地の人々と自然との距離がすごく近い関係性に注目しました。それがアローラ地方の世界観を作るインスピレーションになりましたし、新しいポケモンを生み出すヒントにもなったんです。
GQ
‘Pokémon Sol y Luna’ me parece la entrega más accesible de la saga. La historia del niño que descubre su nuevo hogar y los personajes humanos que le acompañan tienen un aire distinto al de todas las entregas anteriores. ¿Se pensó en esa accesibilidad desde el principio?
『ポケットモンスター サン・ムーン』はシリーズで最も間口が広い作品だと感じました。新たな故郷を見つける少年の物語や、彼に寄り添う人間キャラクターたちは、これまでのシリーズとは少し違う空気を持っています。この遊びやすさは当初から意識されていたのでしょうか？
増田順一
Sí, todo está pensado para que quien no haya jugado nunca pueda empezar fácilmente. Todo es muy intuitivo, y hemos integrado las explicaciones necesarias para cualquier elemento del juego. Es especialmente accesible para gente nueva.
そうですね、一度もプレイしたことがない人でも簡単に始められるように、すべてを考えています。直感的に分かるようにしていますし、ゲーム内のあらゆる要素に必要な説明を組み込んでいます。初めて遊ぶ方には特に遊びやすいと思いますよ。
GQ: Y, al mismo tiempo, habéis metido un guiño para los jugadores veteranos. En la región podemos ver a los Pokémon originales, los clásicos, con nuevas apariencia y habilidades. S.O.: Lo primero es pensar qué tipo de lugar es Alola, de qué tipo de concepto hablamos y qué características alberga. Es un archipiélago con distintas localizaciones. Hay una isla con un volcán que ya sugiere qué tipo de Pokémon vas a encontrar. En la gran ciudad, por ejemplo, aparecen más roedores porque se alimentan de la comida de los humanos. Y hay una localización que está inspirada directamente en las Galápagos. Así llegamos a la idea de que los Pokémon habrían evolucionado de forma distinta al estar más apartados. Nos parecía interesante hacer el guiño a los jugadores de ‘Pokémon Rojo y Azul’, de presentarles a los Pokémon que querían y conocían de forma sorprendente, con una evolución distinta.
GQ：同時に、ベテランプレイヤーに向けた仕掛けも用意されていますよね。地方内では、初代のクラシックなポケモンが新しい姿や能力を持って登場します。 大森滋氏：まず最初に、アローラがどんな場所で、どんなコンセプトなのか、どんな特徴があるのかを考えます。ここは複数の島々からなる群島なんです。火山のある島があって、そこではどんなポケモンに出会えるかが想像できますよね。たとえば大きな街では、人間の食べ物をエサにするネズミ系のポケモンが多く出現します。ガラパゴス諸島から直接インスピレーションを受けた場所もあるんです。そうやって考えていくうちに、離れた環境にいることでポケモンが独自の進化を遂げたというアイデアに行き着きました。『ポケットモンスター 赤・緑』を遊んでくださったプレイヤーへの仕掛けとして、彼らがよく知っていて好きなポケモンを、違った進化という驚くべき形で登場させるのは面白いことだと思ったんです。
GQ
¿Cómo se consigue ese equilibrio al diseñar un juego que tiene que estar dirigido a la vez a nuevos jugadores, a niños, a veteranos que ya tienen edad para ser padres…?
新規プレイヤーや子供たち、そして親になる年齢のベテランプレイヤーに向けて同時に作らなければならないゲームで、そのバランスはどうやって取るのでしょうか？
増田順一
Pensamos mucho en la edad de nuestros usuarios. Cuando empezamos, nuestro público objetivo tenía 10 años, y ahora tienen 30. Ese público es del que más datos tenemos, es fácil pensar en ellos. Pero el reto es cómo juega una persona de 10 años actual. Dónde, cuándo, de qué manera. Sabemos que los niños y jóvenes actuales necesitan algo más sencillo y accesible. Y también que los de 20 años tienen conductas distintas. Tenemos todo eso en cuenta. [Tras unos segundos en silencio] Y dentro de 10 años, tendremos un rango de edad de 10 a 40 años.
僕らはユーザーの年齢についてすごく考えます。スタートした当時、ターゲット層は10歳でしたが、今は30歳になっています。その世代についてはデータが一番多いので、イメージしやすいんです。でも課題は、今の10歳の子がどうやって遊ぶのかということですね。どこで、いつ、どんなふうに遊ぶのか。今の子供や若者には、もっとシンプルで遊びやすいものが必要だということは分かっています。それに、20代の人たちもまた違う行動をとります。そういったことをすべて考慮しているんです。（数秒の沈黙の後）そして10年後には、僕たちの対象は10歳から40歳までになるわけですね。
GQ
¡¿Estáis pensando en cómo será Pokémon dentro de 10 años?!
10年後のポケモンがどうなるかまで考えているんですか！？
増田順一
Y más. Seguramente, terminará siendo un juego para todas las generaciones de la familia [risas].
それ以上ですよ。きっと最終的には、家族のあらゆる世代に向けたゲームになるんだと思います（笑）。
GQ: Para terminar, ¿cuál es vuestro Pokémon favorito? J.M.: ¡Psyduck! [Masuda tuvo uno en su tarjeta de visita, y cuenta también con uno en su equipo]. Oh, y el Exeggutor de Alola. S.O.: Rockruff. Me gusta mucho su forma de evolucionar [se convierte en dos Pokémon con el mismo nombre, pero muy distintos, dependiendo de si lo hace en ‘Sol’ o en ‘Luna’].
GQ：最後に、お気に入りのポケモンを教えてください。増田氏：コダックです！（増田氏はかつて名刺にコダックのイラストを入れており、手持ちにも入れている）あ、それからアローラのナッシーですね。大森氏：イワンコです。進化のしかたがすごく面白いんです（『サン』と『ムーン』のどちらで進化させるかによって、同じ名前でも姿が大きく異なる2種類のポケモンに進化する）。