FUN'S PROJECT 专访西田敦子：皮卡丘之母谈仙子伊布诞生、极简剪影法则与烤羊肉的奇思妙想
原始资料
西田敦子（左）与中川翔子（右）：宝可梦设计原点与流行文化的温馨对谈。
图像作为阅读入口保留；正文仍以可检索、可对照的文字档案为主。
逐段译读
序言：中川翔子的流行文化实验室 × 西田敦子
プロローグ：中川翔子のポップカルチャー・ラボ × にしだあつこ
原文
アニメクリエイター、イラストレーター、ゲームクリエイター、声優など、日本が誇るポップカルチャーの領域で活躍している方々と、中川翔子による一対一のトークセッション。今回のゲストは、『ポケットモンスター』シリーズのキャラクターデザイナーとして、あの「ピカチュウ」のデザインに関わったにしだあつこさん。世界的キャラクターを生み出したレジェンドに、その制作秘話やクリエイターとしての哲学をたっぷり語っていただきました。
译文
动画创作者、插画师、游戏创作者、声优等活跃在日本引以为傲的流行文化领域的各位，与中川翔子进行一对一对话。本次嘉宾是作为《宝可梦》系列角色设计师、参与了那个“皮卡丘”设计的西田敦子女士。这位创造了世界级角色的传奇，为我们倾情讲述了幕后的创作故事以及作为创作者的理念。
西田敦子（左）与中川翔子（右）：宝可梦设计原点与流行文化的温馨对谈。
第1章：仙子伊布诞生秘话——跳脱小叮当魔咒与突破性的粉蓝配色
第1章：ニンフィア誕生秘話――ティンカーベルからの脱却と配色革命
原文
女優・タレント・歌手・声優・イラストレーター。東京2020大会マスコット審査員や、2025年万博誘致スペシャルサポーターなど、国家プロジェクトに参加するなど、国内外に向け広く活躍。音楽活動では7/10に小林幸子＆中川翔子「風といっしょに」（7/12公開『劇場版ポケットモンスター ミュウツーの逆襲 EVOLUTION』主題歌）をリリース。リリースイベント「ポケだちツアー」を全国各地で開催中。アメリカ・アジアでライブ出演するなど、アーティストとしての人気は海外にも広がっている。＞＞しょこたんねっと
译文
演员、艺人、歌手、声优、插画师。曾担任东京2020大会吉祥物审查员、2025年世博会申办特别支持者等，参与多项国家级项目，在国内外广泛活跃。音乐方面，于7月10日发行了小林幸子＆中川翔子《与风同行》（7月12日上映的《剧场版宝可梦 超梦的逆袭 EVOLUTION》主题曲）。发行活动“宝友巡演”正在全国各地举办中。曾在美国、亚洲等地登台演出，作为艺术家的人气也扩展至海外。＞＞翔子炭网
原文
『ポケットモンスター』シリーズのキャラクターデザイナーの1人。グラフィッカー、デザイナーとしての経験を経て株式会社ゲームフリークに入社。社員時代に『ポケットモンスター 赤・緑』のデザインに携わる。「ピカチュウ」をはじめ、さまざまなポケモンのデザインを担当。他、ゲーム、カードイラスト、企業キャラクターなど、さまざまなジャンルでもイラストやデザインを手がける。現在はフリーランスで活動しているが、『ポケットモンスター』シリーズには引き続き参加している。
译文
《宝可梦》系列的角色设计师之一。历经图像设计师、设计师等职业经验后，入职GAME FREAK株式会社。在职期间参与了《宝可梦 红·绿》的设计工作。负责了以“皮卡丘”为首的众多宝可梦的设计。此外，还在游戏、卡牌插画、企业吉祥物等诸多领域从事插画与设计工作。目前以自由职业者的身份活动，但仍持续参与《宝可梦》系列的相关工作。
原文
にしださんは、何といってもピカチュウのデザイナーとして有名な方ですけど、ポケモンのサイトで公開されている「ピカチュウ誕生秘話」を読んで知ったんですが、元々ピカチュウは大福のような生き物だったそうですね。それを知ってから、街で大福を見かけると買っちゃうようになりました。
译文
西田女士，您作为皮卡丘的设计者可谓大名鼎鼎，不过我在宝可梦官网上读到那篇《皮卡丘诞生秘话》才知道，原来皮卡丘最初是一种像大福一样的生物。自从知道这件事以后，我在街上只要看到大福就会忍不住买下来。
原文
そうなんですか！ 私は「こしあん」が大好きなので、きっとピカチュウの中身も「こしあん」だと思います（笑）
译文
原来是这样啊！我特别喜欢“豆沙馅”，所以我相信皮卡丘里面装的肯定也是“豆沙馅”（笑）。
原文
（笑）初期のピカチュウは丸みがあって可愛かったですけど、徐々にスマートになってきて「くびれ」も出来ましたよね。
译文
（笑）初期的皮卡丘圆滚滚的，特别可爱，但后来渐渐变得纤细了，还出现了“收腰”呢。
原文
アニメの中で、どんどんアクション性が高くなってきてるので、動きやすさとかそういうことを考慮しながら時代に合わせて変化していったんだと思います。ドラえもんとかも、初期とはだいぶフォルムが変わりましたもんね。
译文
在动画里，动作戏越来越多，所以我想应该是在考虑方便活动等因素的同时，配合时代不断变化吧。哆啦A梦也是，和初期相比外形已经变了很多呢。
原文
確かに！ピカチュウって本当に世界中で人気があって。先日、「2025日本万国博覧会誘致スペシャルサポーター」をピカチュウと一緒にやらせていただいていたんですけど、「万博誘致×ポケモン」のグッズに描かれたピカチュウを海外の偉い方々に見せると「うわ、欲しい！欲しい！」って。さっきまで真面目な話をしてたのに、みんな子どもみたいに目を輝かせるんですよ。
译文
确实！皮卡丘在全世界真的超受欢迎。前几天，我还和皮卡丘一起担任了“2025日本万国博览会申办特别应援大使”，当我把“世博申办×宝可梦”周边上绘制的皮卡丘拿给海外那些大人物看时，他们纷纷喊着“哇，好想要！好想要！”刚才还在正正经经谈事情呢，结果所有人都像小孩子一样眼睛闪闪发光。
原文
わあ、うれしい！
译文
哇，好开心！
原文
あと、私は映画『ピカチュウとイーブイ☆フレンズ』でニンフィアの声をやらせていただいていて。それを言うと世界中の人に驚かれますよ。
译文
还有，我在电影《皮卡丘与伊布☆朋友们》里为仙子伊布配了音。一说起这个，全世界的人都会很惊讶呢。
原文
あ、そうですよね！ いつもお世話になっています。しょこたんの声で可愛くしてもらって本当にうれしいです（笑）。いつかお礼を言いたいと思っていました。
译文
啊，是的呢！一直以来承蒙您照顾了。能让翔子炭用可爱的声音演绎，我真的非常开心（笑）。一直想找个机会向您道谢呢。
原文
こちらこそ、そんな風におっしゃってもらって感激です。あの映画の時は、ゲームでポケモンが2Dから3Dにようやく変わって。そのタイミングでフェアリータイプのポケモンが加わることになったんですよね。あれって歴史を揺るがす大事件で、そのフェアリータイプとして最初に公開されたポケモンがニンフィアで。映画で声をやらせてもらうなんて、恐れ多いの極みというか……。穴があったらマントルまで掘って埋まりたいぐらいのプレッシャーだったんですよ。
译文
我才要感谢您如此夸奖我。那部电影的时候，游戏里的宝可梦终于从2D变成了3D。正是在那个节点上，妖精属性的宝可梦被加入了进来。那真是撼动历史的大事件，而作为妖精属性最早公开的宝可梦就是仙子伊布。能让我在电影里为它配音，简直是惶恐之至……那种压力大到如果有洞的话，我真想一路挖到地幔把自己埋进去。
原文
あははは！でも、最初に「フェアリータイプのポケモンをデザインしてほしい」と話が来た時は、「フェアリータイプってなんじゃい！」って思いました。
译文
啊哈哈哈！不过，最初接到“请设计一只妖精属性的宝可梦”这个委托时，我心里想的是“妖精属性是个什么鬼啊！”
原文
そうですよね、確かに強烈なインパクトでした。しかもフェアリータイプのポケモンって可愛い上に、めちゃくちゃ強いじゃないですか。それまでゲームのバトルで活躍していたドラゴンタイプのポケモンに相性がいいのも衝撃だった。私、『ポケんち（ポケモンの家あつまる？）』と前身番組から含めてかれこれ10年以上司会をやらせてもらっているんですが、番組内でポケモンバトルをする企画では、ニンフィアちゃんで幾多の小学生たちを倒してきました（笑）。なので私のソウルパートナーは、ニンフィアちゃんだと思っています。
译文
是啊，确实冲击力超强。而且妖精属性的宝可梦不仅可爱，还强得离谱不是吗？当时得知它对那些一直以来在对战中大放异彩的龙属性宝可梦效果绝佳，真的非常震撼。我从《宝可梦之家（宝可梦聚集的家？）》以及前身节目开始，担任主持人已经超过十年了，在节目中做宝可梦对战的企划时，我靠着仙子伊布打败了无数小学生（笑）。所以我觉得我的灵魂搭档就是仙子伊布。
原文
うれしい（笑）
译文
好开心（笑）
原文
ニンフィアは、どんな風にデザインしていったのですか？
译文
仙子伊布当时是怎么设计出来的呢？
原文
フェアリーって妖精じゃないですか。妖精っていうと、自分の中ではティンカーベルみたいな、羽根が生えてて人の形をしていて……っていうイメージだったんです。それ以外の表現を考える上で、まずはホンワリとしたカラーをつけようと。しかも「ふしぎないきもの」ですので、現実にはない色にしたいなと思ったんです。
译文
妖精属性，顾名思义不就是妖精吗。而说到妖精，在我自己的印象里，就是小叮当那样——长着翅膀、拥有人形……大概就是这种感觉。在思考除此之外的表现方式时，我首先想到的是给它配上柔和的色彩。而且既然是“不可思议的生物”，我就想用现实中不存在的颜色来表现。
原文
それであのピンクとスカイブルーになったんですね。本当に斬新な色のチョイスでびっくりしました。ピンク系だけで揃えるんじゃなくて、あのスカイブルーが入っているのがアクセントになっている。「そこが可愛い！」って。それと、にしださんのデザインは、見ていると自分でも描きたくなるフォルムなんです。私だけじゃなくて他のポケモンファンたちも、ポケモンのイラストとか描いているじゃないですか。
译文
所以才会变成那种粉色和天蓝色的搭配呢。真的是非常新颖的配色选择，让我很惊讶。不是只用粉色系来统一，而是加入了那种天蓝色作为点缀。“这一点好可爱！”我是这么觉得的。还有，西田老师的设计，看着看着就会让人自己也想要画出来，就是那种造型。不只是我，其他的宝可梦粉丝们不也都在画宝可梦的插画什么的吗。
原文
そうなんですよね！（笑）「こんな風に見ているんだ」と思って勉強になりますし、「あ、こう来たか！」と驚くことも結構あったりして、見てて楽しいです。
译文
是啊！（笑）看到大家这样去理解，既让我觉得很有收获，也常常会有“啊，原来是这么来的！”的惊喜，看大家的作品真的很开心。
原文
みんな、ポケモンを素材にいろいろ遊んでいるんですよね。『ポケモンスマッシュ！』の時に、ロバート秋山さんが「イーブイ秋山フレンズ」と名付けてコスプレしてたの、にしださん知ってますか？（といって画像を見せる）
译文
大家都会拿宝可梦当素材玩各种花样呢。在《宝可梦Smash！》的时候，罗伯特秋山先生还取了个“伊布秋山Friends”的名字来玩cosplay，西田女士您知道吗？（说着展示图片）
原文
ああ、そうそう！ これ、何事かと思いました（笑）。イーブイってこういうイメージだったのか……って。特にエーフィ。こんな、中二病っぽいイメージですか？
译文
啊，对对对！这个，我还以为是怎么回事呢（笑）。原来伊布是这样的形象啊……尤其是太阳伊布。居然是这种，中二病风格的形象吗？
原文
秋山さんの勝手な妄想ですよね！（笑）でも、そうやってイマジネーションを広げてくれるというか、ポケモンの絵が一枚あるだけで、無限に妄想できちゃうのが魅力なんだなって思います。それにしても、一目見てにしださんの絵だと分かるのはなぜなんでしょう。色味とフォルム？ 微笑み方？
译文
那是秋山先生擅自脑补的吧！（笑）不过话说回来，正因为有这种让人展开想象力的空间——或者说，只要有一张宝可梦的画，就能无限地浮想联翩，这才是它最大的魅力所在吧。话说回来，为什么一眼就能看出是西田女士的画呢？是色调和轮廓？还是微笑的方式？
原文
なんででしょうね（笑）自然に描くとこうなっちゃうんですけど、確かにチラーミィとかは私らしさが出てるかなって思いますね。
译文
怎么说呢（笑），自然而然画出来就变成这样了，不过确实，像泡沫栗鼠那样的，我觉得还挺能体现出我自己的风格呢。
原文
本当そうですね。他の誰にもデザインできない。描く上で、大事にしているポイントってどんなところですか？
译文
确实如此呢。这是其他任何人都设计不出来的。在绘制时，您最重视的要点是什么呢？
原文
やっぱりポケモンの場合は「タイプ」があるので、それに寄せているところはありますね。「エスパータイプ」のポケモンだったらエスパー感を伝えるため謎めいた不思議な感じだとか。
译文
毕竟宝可梦有“属性”这一设定，所以在设计上会有意识地向属性靠拢。比如是“超能力属性”的宝可梦，就会为了传达超能力的感觉，营造出一种神秘而不可思议的氛围。
原文
以前、「ポケモンパン」とのコラボでニンフィアの絵を描かせていただいたり、シェイミのイラストをポケモンカードに描かせてもらったりしたんですけど、それがすっごく難しくて。いつも好きで描いてはいるんですけど、いざ「ちゃんと世に出るものを描こう」と思うと、本当にちょっとした角度とか、色の感じとかで変わっちゃう。ポケモンじゃなくなっちゃうんです。だから、にしださんらしいタッチとかって、本当に微妙な線の動きで出来ているんだなって思いました。
译文
以前，我曾参与“宝可梦面包”的联名合作，画过仙子伊布，也曾在宝可梦卡牌上绘制过谢米的插画，但那些真的非常难。虽然我平时一直出于喜爱在画，可一旦要认真画出“能正式面世的作品”，就会发现仅仅是一点点角度的偏差、色调的微妙不同，就会让宝可梦变得不再是宝可梦了。所以我觉得，西田女士那种独有的笔触风格，真的是靠极其细微的线条变化构筑而成的。
原文
私自身も、自分がデザインしていないポケモンを描く機会があるんですけど、目の幅の寄せ方とか、ついつい自分のクセが出てしまって。そうすると、そのポケモンじゃなくなっちゃうんですよね。
译文
我自己也有机会画一些并非由我设计的宝可梦，但在处理眼睛间距之类的地方时，总会不自觉地带上自己的习惯。这样一来，画出来的就不是那只宝可梦了。
原文
他に、ポケモンをデザインする上で大切にしていることはありますか？
译文
除此之外，在设计宝可梦时，还有什么是您特别重视的呢？
第2章：宝可梦的设计铁则——极度精简部件的“剪影识别法则”
第2章：ポケモンの鉄則――極限までパーツを削ぎ落とす「シルエット論」
对谈现场：西田敦子展示平时用于记录灵感与构想的草图手记。
原文
「出来るだけパーツを少なくする」ということですね。ゴテゴテさせるのではなく、特徴的なパーツを一つだけ加えるようにする。そうすると、塗りつぶした時にもちゃんとシルエットで分かるじゃないですか。そういうことは意識していますね。
译文
就是“尽可能减少部件”这件事呢。不要搞得繁复堆砌，而是只加上一个具有特征性的部件。这样一来，即使涂成剪影也能一眼辨认出来，不是吗？这种意识我一直都有呢。
原文
確かに！シルエットを見ただけでどのポケモンかが分かりますね。「シルエットクイズ」が基準だったのか（笑）。シリーズを重ねるごとに、ポケモンにも意外なデザインが出てきて、今は本当にたくさんいるけど、それでもちゃんと一匹一匹特徴があって、記憶に残っているのもそういう工夫がされているからなんですね。
译文
确实！只要看剪影就能认出是哪只宝可梦呢。原来“剪影猜谜”才是标准啊（笑）。随着系列不断推陈出新，宝可梦的设计也越来越出人意料，如今数量真的非常庞大，但即便如此，每一只都依然有着鲜明的特征，之所以能让人过目不忘，也正是因为下了这样的功夫啊。
原文
そうなんです。
译文
是的呢。
第3章：灵感的源泉——A5国誉大学笔记本与烤羊肉里诞生的风妖精
第3章：アイデアの源泉――A5コクヨ大学ノートとジンギスカンから生まれたエルフーン
原文
絵を描くときは、アナログとデジタルどちらを使っていますか？
译文
画画的时候，您是用手绘还是数码绘图呢？
原文
両方です。ラフとかアイデアをまとめるとき、私はノートを使っているんですよ。
译文
两者都是。在整理草图和构思的时候，我会用笔记本。
原文
ノートですか！
译文
是笔记本吗！
原文
真っ白なノートは苦手なので、横線が入ったコクヨの大学ノートを使っているんですけど、「イラスト専用」として使っているのではなくて、一冊のノートに何でも書き込んじゃうんです。ラフ画の隣に「買いたい物リスト」とかが書かれていたり（笑）、テレビを見ながら面白いなと思ったことを書きなぐってあったり。で、後からそれを読み直しているときに、アイデアがひらめいたりするんです。私のデザインしたポケモンは、大抵はそこから生まれていますね。
译文
纯白的笔记本我用不惯，所以一直用的是带横线的KOKUYO大学笔记本，但我并不是把它当作“插画专用本”来用，而是什么都往同一本本子里写。草图的旁边会写着“想买的东西清单”之类的（笑），也会一边看电视一边把觉得有趣的事随手写下来。然后，之后重新翻看的时候，灵感就会突然闪现。我设计的宝可梦，大多都是从那里诞生的呢。
原文
私も一時期「ネタ帳」じゃないですけど、思いついた時とかメモ出来るように常にノートを持ち歩いてたことがありました。
译文
我也曾有一段时间，虽然不是所谓的“灵感笔记本”，但为了能在想到什么的时候随时记下来，总是随身带着一本笔记本呢。
原文
へえ！ それはどうしてだったんですか？
译文
哎！那是为什么呢？
原文
例えばまどろんでいる時とかすごくいいアイデアが思い浮かぶんですけど、しばらく経つと忘れちゃうじゃないですか。そういうのをちゃんとメモしておきたいってその時は思ったんですよね。でも、結局続かなくて。今もたまに、思いついたことをケータイのメモに書き込むことはあるけど。それにしても、にしださんのノートめちゃめちゃ気になるな。いつかポケモン博物館とか出来たら展示してほしい。
译文
比如说，在半梦半醒的时候会突然冒出特别棒的灵感，但过一阵子就忘得一干二净了不是吗。那时候就想着一定要好好记下来。可是到头来还是没能坚持。现在偶尔也会把想到的东西记在手机备忘录里。话说回来，西田女士的笔记本真的让我超级好奇。要是将来能建一座宝可梦博物馆什么的，真希望能拿出来展示啊。
原文
ちょっと秘密が多すぎて（笑）なかなか人には見せられないし、捨てられないんです。
译文
秘密实在太多了（笑），既不太方便给别人看，又舍不得扔掉。
原文
大きさはどのくらいなんですか？
译文
大概有多大呢？
原文
B5とかではなく、ちょっと小さめのA5サイズを使うことが多いですね。ページを開いたときに、全ての情報がパッと入ってくるくらいの大きさ。
译文
我用的倒不是B5，而多是稍小一些的A5尺寸。翻开页面时，整页信息能一下子尽收眼底，差不多就是这种大小。
原文
きっとそこには「大福」のことも書いてあったんでしょうね。
译文
那上面一定也写了大福的事吧。
原文
そうだったと思います（笑）あと、食べ物でいうと私はジンギスカンが大好きで、そこからエルフーンが生まれたり（笑）
译文
我想是这样的（笑）。另外，说到食物的话，我特别喜欢成吉思汗烤羊肉，风妖精就是从那里诞生的（笑）。
原文
すでに料理になっちゃっているものからイメージを膨らませたのですか！（笑）。きっと、発想の飛躍が他の人とは違うんでしょうね。
译文
您是从已经变成料理的东西上展开想象的啊！（笑）。您的思维跳跃果然和常人不一样呢。
原文
女優・タレント・歌手・声優・イラストレーター。東京2020大会マスコット審査員や、2025年万博誘致スペシャルサポーターなど、国家プロジェクトに参加するなど、国内外に向け広く活躍。音楽活動では7/10に小林幸子＆中川翔子「風といっしょに」（7/12公開『劇場版ポケットモンスター ミュウツーの逆襲 EVOLUTION』主題歌）をリリース。リリースイベント「ポケだちツアー」を全国各地で開催中。アメリカ・アジアでライブ出演するなど、アーティストとしての人気は海外にも広がっている。＞＞しょこたんねっと
译文
演员、艺人、歌手、声优、插画师。曾担任东京2020大会吉祥物审查员、2025年世博会申办特别支持者等，参与多项国家级项目，在国内外广泛活跃。音乐方面，于7月10日发行了小林幸子＆中川翔子《与风同行》（7月12日上映的《剧场版宝可梦 超梦的逆袭 EVOLUTION》主题曲）。发行活动“宝友巡演”正在全国各地举办中。曾在美国、亚洲等地登台演出，作为艺术家的人气也扩展至海外。＞＞翔子炭网
原文
『ポケットモンスター』シリーズのキャラクターデザイナーの1人。グラフィッカー、デザイナーとしての経験を経て株式会社ゲームフリークに入社。社員時代に『ポケットモンスター 赤・緑』のデザインに携わる。「ピカチュウ」をはじめ、さまざまなポケモンのデザインを担当。他、ゲーム、カードイラスト、企業キャラクターなど、さまざまなジャンルでもイラストやデザインを手がける。現在はフリーランスで活動しているが、『ポケットモンスター』シリーズには引き続き参加している。
译文
《宝可梦》系列的角色设计师之一。历经图像设计师、设计师等职业经验后，入职GAME FREAK株式会社。在职期间参与了《宝可梦 红·绿》的设计工作。负责了以“皮卡丘”为首的众多宝可梦的设计。此外，还在游戏、卡牌插画、企业吉祥物等诸多领域从事插画与设计工作。目前以自由职业者的身份活动，但仍持续参与《宝可梦》系列的相关工作。
Archive record 档案信息
- Date
- 2018.09.10
- Source
- グラフィックデザイナー・イラストレーター にしだあつこ対談
- People
- FUN'S PROJECT 編集部, 中川翔子, 西田敦子
- Game / Work
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